Список форумов Не Адмиральский Клуб

Не Адмиральский Клуб

Полезный опыт - полезные предложения
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт "Система Тима"

(Русско-японская война 1904-1905 гг. на море)
Начальник ПВО бригады
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Части целого...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 16 Март, 2012, 19:03    Заголовок сообщения: Начальник ПВО бригады Ответить с цитатой

Пригородный автобус. Начальник ПВО бригады – старый «майор» – в неформальной обстановке:

- В 17-м царских бояр убрали, зато появились советские…

- Мы – воспитатели без власти…

- Начал службу лейтенантом на крейсере. ТОФ, 1950-е годы. У нас один матрос отказался выполнять приказание командира отделения. Старшина построил все отделение и повторил приказание. Реакция вновь отрицательная. Но тогда люди еще войну помнили. Через две недели преступник был в дисбате…

- Попал под «хрущевское» сокращение. Именно тогда в «гражданском лексиконе» появилась фраза, что военные – дармоеды… Через год вернули. И тут я увидел: флот уже не тот…


Последний раз редактировалось: Тим (18 Март, 2012, 10:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Azard



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 185

СообщениеДобавлено: 17 Март, 2012, 09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третий пункт - реальная причина годковщины-дедовщины, а не "срокислужбы" и "лень офицеров". Именно тот факт, что негодяя нельзя эффективно наказать за малое преступление, даёт ему возможность совершить следующее, потом ещё, ещё и ещё. И молодые матросы, воспитанные "солдатскими матерями", видя абсолютную безнаказанность годулек только и ждут "срока", когда можно будет самим покуражиться - "ведь мы же терпели". Переубедить их словами в большинстве случаев невозможно (пушистые мамы и папы воспитали. Да это и не дело - что-то доказывать в то время, когда нужно просто "включить" закон), переубедить законом - также, ибо начальникам нужна не крепкая дисциплина, а хорошие, ну, или "тихие" итоги периода обучения, без уголовных дел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 18 Март, 2012, 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как нас в свое время начальники просвещали, годковщина (то есть издевательства) пришла из ПТУ. Система вовремя не среагировала. Да и многим слабакам в офицерских погонах годковщина помогла продвинуться по служебной лестнице. Потом эти «вожди» нас жизни-службе учили.
Если верно, то в свое время, Министр обороны Д. Устинов произнес знаменательную фразу: «Пора разбираться не с тем, кто бьет, а с теми, кого бьют». Но это уже другая сторона «процесса»: слабые, безвольные поколения в стране расплодились.

Когда в 1970-е годя пошла политика смягчения Дисциплинарного устава, то первым делом ликвидировали наряд на работы, который являлся одним из самых действенных средств влияния. Воспитание трудом исчезло, мордобой, беспорядок – нет.
Затем пошла «перестроечная пора»: уже гауптвахту ликвидировали. Положение только ухудшилось.
Недавно «верхи» спохватились, но уже столько негатива развелось… И, конечно, виноватых нет.

«Комитет солдатских матерей» правильнее называть «Комитетом плохих солдатских матерей»: своих сыночков не воспитали, создают имитацию деятельности, чтобы на экранах и в других эфирах светиться. Я как-то дозвонился до радиостудии и задал одной такой даме вопрос, а хоть какой-то черновой работой они занимаются, чтобы подготовить призывников к службе, и вообще, держат ли под контролем неблагополучные семьи? Ответ: нет, не занимаются ничем таким.

Прокуратура – флоту не помощник. Она паразитирует на флоте. Прокурорские деятели оклады имеют в несколько раз выше, чем у строевых офицеров. Получается, что «те, кто в бой идут» какие-то ненормальные простаки, а «те, кто находятся в тылу», нужнее, поскольку родина их в денежном эквиваленте выше ценит.

Вот поэтому так и живем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 20 Март, 2012, 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Попал под «хрущевское» сокращение. Именно тогда в «гражданском лексиконе» появилась фраза, что военные – дармоеды…


Сколько фильмов снималось в 1950-60-е годы на эту тему! Навскидку из часто показываемых последнее время:

- "Карьера Димы Горина" (в фильме бывший молодой комбат, как можно понять, уволенный из армии за ненадобностью, стал водить в бой бригаду лесорубов-монтажников ЛЭП;

- "Ссора в Лукашах" - танкист ушел из "ненужного" дела в село.

И это через несколько лет после выхода "Максима Перепелицы", "Солдата Ивана Бровкина" и многих других. Потом стали снова "догонять" ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 20 Март, 2012, 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Azard писал(а):
Третий пункт - реальная причина годковщины-дедовщины, а не "срокислужбы" и "лень офицеров".


За каждым не уследишь, хоть на цепь сажай.

Тим писал(а):
Министр обороны Д. Устинов произнес знаменательную фразу: «Пора разбираться не с тем, кто бьет, а с теми, кого бьют».


Д.Устинов правильно сказал. Бьют того, кто позволяет себя бить. А это "позволение" начинается в первую очередь от папы с мамой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 20 Март, 2012, 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Начальник ПВО бригады – старый «майор» – в неформальной обстановке


Один флагманский врач, старый майор, некомбатант и вообще "друг людей" с клятвой Гиппократа говаривал: "Не хватает маленькой ядерной войны".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 20 Март, 2012, 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Попал под «хрущевское» сокращение. Именно тогда в «гражданском лексиконе» появилась фраза, что военные – дармоеды…



Это начинается всегда при слабом правителе.

А.Чехов "Три сестры".

Военный "барон" русский немец (т. е. потомственный военный) в начале 20 века думал на всю страну так (перед отставкой): "Ну, да все равно, впрочем… Буду работать. Хоть один день в моей жизни поработать так, чтобы прийти вечером домой, в утомлении повалиться в постель и уснуть тотчас же".

На службе он с пользой до изнеможения не работал.

Результат известен - неудачная русско-японская война.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azard



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 185

СообщениеДобавлено: 24 Март, 2012, 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Попал под «хрущевское» сокращение. Именно тогда в «гражданском лексиконе» появилась фраза, что военные – дармоеды… Через год вернули. И тут я увидел: флот уже не тот…

В воспоминаниях "Базирование Военно-морского флота СССР" генерала В.И.Манойлина, приводится эпизод, когда при Хрущёве тот самый маршал Жуков, принял "волевое" решение - увольняющимся в запас солдатам и матросам, выдавать гражданскую одежду, которая была закуплена, ради этой цели. Результат эксперимента был следующим: все увольняющиеся из ВС были недовольны тем, что домой приедут не в форме и стали отбирать форму у молодых сослуживцев.
А ведь это Жуков удивлялся в 70-х годах, когда к нему привели солдат на встречу, что старший с ними был офицер, а не старшина (было сказано что-то вроде: "Если старшинам не доверяют солдат, то что можно говорить о дисциплине?!"). Чего удивляться-то было - сам поучаствовал в понижении престижа профессии военного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 24 Март, 2012, 20:03    Заголовок сообщения: Начальник ПВО бригады Ответить с цитатой

Azard писал(а):
"Если старшинам не доверяют солдат, то что можно говорить о дисциплине?!"

Порочная система взаимного недоверия, перестраховка, боязнь применить всю строгость закона (особенно к рядовой категории) приобрела законченный формы в 1970-х гг., а далее – только «совершенствовалась». Хотя и были отдельные выступления типа «В боевой обстановке сержант – самостоятельный начальник, а сейчас, чтобы матрос добрался до санчасти, ему дают начальника не ниже мичмана», они картину не меняли.
Узаконенный позор был удобен верхам: с матроса спроса нет, зато с начальника со звездами уже можно «потребовать» по полной схеме.
Прокуратура помощником не была. К ней обращались лишь в крайних случаях.
А все из-за того, что потакания верхов рядовому сословию являлось «политически выверенной» линией. Мол, они – основа всего. Все шло в силу «революционных матросских традиций 1917-го года», а также из-за неверного понимания усеченной фразы П. С. Нахимова «матрос есть главный двигатель на военном корабле».

Сейчас в Сети много рефератов, в которых приводится отрывок из рассказа лейтенанта В. И. Зарудного о разговоре с П. С. Нахимовым:
«Пора нам перестать считать себя помещиками, – говорил адмирал, – а матросов крепостными людьми. Матрос есть главный двигатель на военном корабле, а мы только пружины, которые на него действуют. Матрос управляет парусами, он же наводит орудие на неприятеля; матрос бросится на абордаж, ежели понадобится; все сделает матрос, ежели мы, начальники, не будем эгоистами, ежели не будем смотреть на службу как на средство удовлетворения своего честолюбия, а на подчиненных – как на ступени для собственного возвышения. Вот кого нам нужно возвышать, учить, возбуждать в них смелость, геройство, ежели мы не себялюбцы, а действительные слуги отечества».

Студенты-сдуенты вглубь не лезут – лишь бы «многа букофф» в тексте было. А ведь смысл изречения адмирала направлено против офицерской лени, ненужного на флоте барства. (Проблема имеет глубокие корни. Напр., на Бородинском поле много старых могил-памятников, где надписи исполнены по схеме «офицер такой-то и столько-то нижних чинов».)

Мне один раз, в неформальной обстановке, матрос пытался в качестве контраргумента напомнить о «главных двигателях на корабле». Погасил его очень быстро:
- Понимаешь слово «двигатель»? Вот и «двигай» (круглое – кати, квадратное – носи), а думать, решать и отвечать за свои приказания предоставь «пружинам», то есть начальникам.
Возражений не последовало.

Недоверие верхов к Вооруженным Силам, выразившееся в постепенном «удалении» офицеров (а сейчас – и курсантов) от личного оружия, даже холодного, является уже другой (хотя и родственной) темой… Боится


Последний раз редактировалось: Тим (25 Март, 2012, 21:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Azard



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 185

СообщениеДобавлено: 25 Март, 2012, 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Узаконенный позор был удобен верхам: с матроса спроса нет, зато с начальника со звездами уже можно «потребовать» по полной схеме

В настоящее время это явление приняло уродливый характер - в случае, если матросик "поранил пальчик", то на следующий день "на ковре" у командующего требуется присутствие, помимо командира корабля и командира БЧ, присутствие флагманского специалиста, командира соединения, представителя соответствующего специального отдела! Наблюдал такое лично в 2008-м году!
Командир БЧ должен ежедневно проводить беседы с каждым своим матросом, составлен список тем бесед ("О наличии мыльных принадлежностей", "О письме домой", "О последней прочитанной в газете заметке" и т.д.). Естественно данная глупость превратилась в чистую формальность - заполнение "Журнала воспитательной работы", в которой "испытуемый" расписывается в проведении с ним "воспитательной работы". За введением этого бреда чувствуется чья-то трусливая натура - прикрыть свои "тылы" большим количеством бумаги. Вот до чего солдатские матери могут довести чувствительных и ранимых адмиралов! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 26 Март, 2012, 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Недоверие верхов к Вооруженным Силам, выразившееся в постепенном «удалении» офицеров (а сейчас – и курсантов) от личного оружия, даже холодного, является уже другой (хотя и родственной) темой…

Сочинение Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве»), Лондон, 1591:
«Что касается до простого народа… то, кроме недостатка в оружии и неопытности в ратном деле (от которого удаляют его с намерением), у него беспрестанно отнимают и бодрость духа и деньги…». Подбитый глаз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 26 Март, 2012, 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Узаконенный позор был удобен верхам: с матроса спроса нет, зато с начальника со звездами уже можно «потребовать» по полной схеме.

Azard писал(а):
В настоящее время это явление приняло уродливый характер

Продолжение этого вопроса: «Управление коллективом», «Чему не учили: «Фабрика офицеров».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 29 Март, 2012, 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Недоверие верхов к Вооруженным Силам, выразившееся в постепенном «удалении» офицеров (а сейчас – и курсантов) от личного оружия, даже холодного, является уже другой (хотя и родственной) темой…

До 1917 г. гардемарины носили палаши. И в 1950-х годах курсанты ВВМУзов также носили палаши. Оружие есть оружие: бывали ЧП. Как водится, людей не изучали и не воспитывали, а сделали проще: запретили. В 1960-80-х годах палаши – атрибут дежурного по роте (дневальных вооружали штык-ножами). С 1990-х – никаких колюще-режущих предметов.
Государственной логики никакой: если военнослужащий не может с личным оружием обращаться, то почему ему доверяют ракеты, торпеды, снаряды?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 29 Март, 2012, 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М.П.Храмцов "Золотые корабли" (2002) - очень много-знакомого на эту тему. Написано достойно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 4 Апрель, 2012, 19:04    Заголовок сообщения: Начальник ПВО бригады Ответить с цитатой

Бывший полковник-особист, в минуту откровенности:

- Всю войну – на фронте. Один раз, когда всех строевых офицеров убило или ранило, поднял бойцов в атаку. Задачу выполнили. Затем, на сборе особистов, самый главный наш начальник поднял меня и при всех за тот бой выговор вкатил за «невыполнение своих прямых обязанностей».
После чего вызвал к себе на личную аудиенцию и поблагодарил за лихость. Пояснил, что иначе поступить не мог. Другим наука будет: если все его «спецработники» будут в атаки ходить (ведь убить могут), то кто будет врагов ловить? Восстанавливают накопленную информацию не за один день.

- Ох, эти жители Средней Азии! В начальный период войны мы только и делали, что следили, как бы они на ту сторону не перебежали. Когда подошли к немецкой границе, стало полегче. До них дошло, что война заканчивается и в чью пользу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Части целого... Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS