Список форумов Не Адмиральский Клуб

Не Адмиральский Клуб

Полезный опыт - полезные предложения
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт "Система Тима"

(Русско-японская война 1904-1905 гг. на море)
Влияние общества на флот - 2
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Расширенный доклад
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 25 Октябрь, 2015, 09:10    Заголовок сообщения: Влияние общества на флот - 2 Ответить с цитатой

С http://lenta.ru/news/2015/10/25/cromwell/, 25.10.2015:

«Американский врач предложил новую версию смерти Оливера Кромвеля, лидера Английской революции XVII века и полновластного диктатора страны в 1650-1658 годах. Кромвеля не отравили — он погиб от смертоносного сочетания малярии и брюшного тифа, вызванного сальмонеллами. Об этом со ссылкой на доклад медика сообщает Live Science…
Доклад прозвучал на конференции по исторической клинической патологии, которая проходит в Университете штата Мэриленд. Собирающиеся там врачи ежегодно обсуждают причины смерти известных исторических личностей. Так, в 2007 году они определили, что 16-й президент США Авраам Линкольн выжил бы после покушения, если бы его доставили в реанимацию современного типа, а в 2012 году — что причина аторосклероза, погубившего основателя Советского государства Владимира Ленина — повышенные нагрузки и плохая наследственность».


Конференция по исторической клинической патологии!!!
На мой взгляд, очень полезное дело и хороший пример представителям других специальностей.
Раньше на иностранных, отечественном ВМФ были такие практики. (Напр., сборник «Кто должник? Сборник документированных статей по вопросу об отношениях между Россией, Францией и другими державами Антанты до войны 1914 г., во время войны и в период интервенции», М., 1926.) Сейчас не знаю.
Если бы на нашем Флоте командование своевременно отслеживало, например, все «мифы и легенды», творимые «новыми русскими историками», то не только наука, но и общество двигались в правильном направлении.
Для развития офицеров, для выявления их способностей (особенно молодых), командованию нужно каждый год спускать на флота темы, нуждающиеся в рассмотрении.
Но что имеем, то имеем: лживые русофобские русскоязычные сайтики и лживые русофобские русскоязычные «историки».


Последний раз редактировалось: Тим (27 Март, 2016, 22:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 27 Октябрь, 2015, 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Если бы на нашем Флоте командование своевременно отслеживало, например, все «мифы и легенды», творимые «новыми русскими историками», то не только наука, но и общество двигались в правильном направлении.

Для развития офицеров, для выявления их способностей (особенно молодых), командованию нужно каждый год спускать на флота темы, нуждающиеся в рассмотрении.

В свое время В.Конецкий отмечал, как это занимая высокую должность на флоте, адмирал может написать диссертацию: тот, кто занимается живой работой, тому не до писанины.

Не знаю как сейчас, но в свое время командирам высокого ранга спускались темы для "исследования". Да разве они лично писали? Для этого у них был штаб. И обоснование подобной организации было вполне разумное - вышестоящее начальство не меня проверяет, а наш штаб и вообще всех.

Также и различных НИИ: директор, да без ученого звания? Руководя коллективом из докторов наук? Конечно, кто-нибудь писал за директора или, как это преподносилось, "подготавливал исходные материалы".

Чтобы написать глупость, времени не нужно. Этим полузуются всякие нью-Хисторики. А вот чтобы серьезно ответить на их писанину, нужно время и подготовка. А есть просто такие авторы, работы которых критиковать - себя унижать. Их же творчество уничтожает их самих.

В стране военно-исторических контор хватает. Их достаточно, но не понятно, чем они занимаются. Институт военной истории спрятался в недрах Академии Генштаба (даже без своего сайта), Военно-исторический журнал «ориентируется на профессиональных историков, специалистов научно-исследовательских учреждений, профессорско-преподавательский состав, офицеров и курсантов военно-учебных заведений, ветеранов Великой Отечественной войны и Вооруженных сил, а также на всех тех, кто интересуется военной историей. В журнале имеется раздел «Молодежный военно-исторический журнал». Но не сияет. Все эти Морские сборники и прочие - лишь бы кого не обидеть.

Интернет шустрее в этом вопросе. Даже во всех вопросах. Вон, МИД не успел рот открыть, а в сети масса комментариев, различных, конечно. От так себе до гениальных.

Да и что такое "профессиональный историк"? Кадры следует не набирать по количеству писанины, а подбирать по качеству работ. С этим, увы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 27 Октябрь, 2015, 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
В свое время В.Конецкий отмечал, как это занимая высокую должность на флоте, адмирал может написать диссертацию: тот, кто занимается живой работой, тому не до писанины.

Правильно В. Конецкий делал, что сомневался. Чтобы подойти к науке, нужно чем-то себя зарекомендовать (как правило, иметь работы). При написании кандидатской тему не выбирают, а назначают. Соискатель имеет папу-руководителя, исполняет его волю, а то еще на него и поработает (отрабатывая моменты докторской диссертации). Срок написания – до пяти лет. Кто же такого офицера держать на корабле будет?
Про докторскую молчу. Тему соискатель выбирает сам и т. д. Писать научную работу такого уровня, будучи на корабле? Фантастика.

Но начать с малого можно и на корабле. И в свое лейтенантское время слышал, что какие-то темы ежегодно спускаются вниз для рассмотрения (по желанию). Но не видел, кто и как в этом участвует. Формализм все побеждал, потому что (прежде всего) начальству это не было нужно.

Вот статьи, сообщения, реакция на «историков» – это вполне по силам «кораблю». Вносит разнообразие в службу, развивает. Есть возможность быстро проконсультироваться по смежной специальности. Конечно, в архивы тут не походишь, но современные вопросы можно под контролем держать.

Из ста, может, десять офицеров найдется, желающих дать «отлуп» псевдоисторикам «всея Руси». А больше и не требуется. Вот так и куются умные кадры. Естественно, соответствующая «закладка» должна производиться в училище.

И ведь было такое на флоте. До 1917 г. офицеры регулярно сообщения делали в собраниях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 27 Октябрь, 2015, 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Из ста, может, десять офицеров найдется, желающих дать «отлуп» псевдоисторикам «всея Руси». А больше и не требуется. Вот так и куются умные кадры. Естественно, соответствующая «закладка» должна производиться в училище.

Граф Г. К. «Императорский Балтийский флот между двумя войнами 1906-1914 (СПБ, 2006):
«…Утром надел вицмундир и поехал на 11-ю линию Васильевского острова, где теперь помещалась академия…
Мы должны были сдать экзамены по всем специальностям (артиллерийской, минной, штурманской и механической) и написать сочинение на историческую тему.
Экзамены начинались этим сочинением. В конце концов, мы его больше всего боялись, так как давно отвыкли писать какие-либо сочинения, а историческая тема могла оказаться и совсем неизвестной…
По содержанию я не сомневался, что мое сочинение должно быть вполне удовлетворительным, но оно могло оказаться неудовлетворительным по стилю и орфографии. По части писания сочинений у нас в корпусе было слабовато (русский преподавался только в общих классах) а затем на службе, кроме официальных рапортов, дознаний и донесений, мы нечего не писали. Оставались еще для литературных упражнений письма, но это уже кто и как любил…».


«Под «шпицем» (Главное Адмиралтейство издавался единственный морской журнал «Морской сборник». Его издание началось уже несколько десятков лет тому назад. Временами он отличался замечательно интересным содержанием, но бывали периоды, когда впадал в летаргию и в нем самым интересным материалом оказывались приказы по Морскому ведомству. Все зависело от редактора. В те годы им был лейтенант К. Житков и его помощником лейтенант Е. Н. Шильдкнехт. Они оба были очень культурными людьми, разносторонне образованными, и еще очень молодыми. Считая важным для флота, чтобы единственный морской журнал был бы интересным и поэтому имел большой тираж, они прилагали все старание доставать необходимы материал. Поэтому Житков предложил слушателям сотрудничать в нем. Мы на это охотно согласились. Чтобы мы не стеснялись содержанием, он предложил, по желанию, подписываться псевдонимами, и обещал, что даже по требованию начальства он их не будет раскрывать, беря всю ответственность за содержание на себя.
Я поместил в сборнике две или три статьи. Это был мой первый опыт в журналистике. Одна моя статья оказалась по содержанию рискованной… Я Житкова предупреждал, что боюсь, что начальству она не понравится и поэтому лучше ее не помещать. Но Житков сказал, что он поместит, так как она может вызвать интересную полемику. Потом он мне сказал, что эта статья действительно очень не понравилась адмиралу Эссену и он пожелал знать, кто ее автор, но Житков моего псевдонима не открыл».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 29 Октябрь, 2015, 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
К.Граф: Одна моя статья оказалась по содержанию рискованной…

К.Граф правильно сделал, что написал, а К.Житков пропустил в печать. К слову, печататься "никами" - изобретение не сегодняшнего дня. Но также - вынь и положь автора. А некоторым бы, наоборот, лучше только и укрываться за парой буковок, чтобы не позорили отца с матерью. В жизни он третьесортный толмач, а в книгах считает себя генерал-адмиралом. Со стороны очень смешон и жалок.

Статья Г.Графа касалась облегчения несения службы вахтенным офицером в ночное время.

Но правым был адмирал Эссен: боевая готовность корабля, включающая в т. ч. техническую, повседневную организацию и пр., круглосуточна. Кнопку "залп" надо уметь не только нажимать, но и на ней отдыхать, адмиралу виднее.

Вкладывавший всего себя во флот, адмирал Эссен мог и рассердиться.
Поинтересовался инициатором "спокойной жизни", но и не стал настаивать на его "выявлении", а продолжил свое дело.

Всем урок: и пишущим, и печатающим, и читающим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 30 Октябрь, 2015, 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Статья Г.Графа касалась облегчения несения службы вахтенным офицером в ночное время.

Сам Г. Граф не являлся сторонником «облегченной службы». В Шербуре, посетив ночью французский флагманский корабль, он обнаружил вахтенного начальника спящим на диване в штурманской рубке.
«Такая постановка вахтенной службы на корабле в плавании, да и еще на флагманском, для нас была непонятной», – пишет Г. Граф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 1 Ноябрь, 2015, 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
«Такая постановка вахтенной службы на корабле в плавании, да и еще на флагманском, для нас была непонятной»

Не сравнить с сегодняшними непонятками:
«На кораблях и береговых частях Черноморского флота приспустили Андреевские флаги и вывесили траурные ленты» (http://rusnovosti.ru/posts/393819).

На телеканале "Звезда" еще добавлено, что это также коснулось кораблей, находящихся в дальнем плавании.

Что говорит о приспущенном флаге и траурных лентах Корабельный устав в разделе Отдание воинских почестей?

И насчет других флотов, а не только Черноморского. Никакой связи с текущими печальными событиями.

Президент России Владимир Путин подписал Указ «Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в Арабской Республике Египет»:

1. Объявить 1 ноября 2015 г. днем траура в Российской Федерации.

2. В день траура на всей территории страны приспустить Государственные флаги Российской Федерации.

3. Предложить учреждениям культуры и телерадиокомпаниям отменить развлекательные мероприятия и передачи в день траура.

4. Правительству Российской Федерации совместно с органами государственной власти субъектов Российской Федерации принять необходимые меры по оказанию помощи семьям погибших.

5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания», - говорится в указе.

Последнее время различных катастроф в стране, к сожалению, хватает. "Организаторов" их не найти. Может, пора КУ корректировать, чтобы все выглядело пристойно, а не какой-то самодеятельностью отдельных лиц?

Флот сам не знает и не выполняет своих руководящих документов. Все беды от вредного вопроса: почему одним можно превышать свои полномочия, а другим нельзя? Двойные стандарты до добра не доводят.

И написать бы об этом в Морской Сборник, подписавшись одной буквой: не напечатают, но вычислят и вкатят за "дурные" вопросы не по "разуму".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 2 Ноябрь, 2015, 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Флот сам не знает и не выполняет своих руководящих документов.

Действующий корабельный устав.
Глава «Отдание воинских почестей».

«Ст. 705. Корабли Военно-Морского Флота отдают воинские почести в местах славных побед и героической гибели кораблей отечественного флота. Места отдания воинских почестей объявляются приказами командующих флотами.
При приближении корабля к месту отдания воинских почестей на 5 кабельтовых играется сигнал «Большой сбор». Личный состав, свободный от вахт (кроме команд подводных лодок), выстраивается на верхней палубе в установленных местах.
На расстоянии 1 кабельтова играется сигнал «Захождение» и приспускается военно-морской флаг до половины…
Ст. 706. Организация похорон военнослужащих, умерших или погибших на корабле…
Ст. 708. Корабль, на котором находится тело погибшего (умершего), приспускает до половины Военно-морской флаг и поднимает его до места, когда тело будет предано морю или когда катер (шлюпка), отвозящий тело на берег, отойдет от борта не менее чем на 2 кабельтова…
Ст. 709. Все корабли, мимо которых следует корабль (катер, шлюпка) с телом погибшего (умершего), при приближении к ним указанного корабля (катера, шлюпки) на 2 кабельтова приспускают до половины свои кормовые флаги и поднимают их снова до места при удалении корабля (катера, шлюпки) на 2 кабельтова…».

Ни слова об авиакатастрофах.

Очередной безумный перегиб. Волна «выглядеть более траурным, чем сосед» прокатилась по стране.
Все СМИ, постоянно повторяясь, твердили о катастрофе, то есть нагнетали обстановку и занимались открытым зомбированием. На одной известной радиостанции ничего лучше не придумали, как запустить в эфир древнюю запись интервью ельцинского функционера С. Филатова о московских событиях октября 1993 г. Ложь, бессмысленность (оказывается, постановления Конституционного суда, направленные против неправовых действий Б. Ельцина, нагнетали обстановку), неуемное желание смыть с себя пролитую кровь сторонников Верховного Совета – это, по замыслу редакторов, лучший вариант демонстрации скорби. (Хотя можно вывести другую «формулу»: сегодняшняя трагедия и действия антикремлевских структур в 1993 г. – равнозначные события, а значит, виновные в падении самолета и антиельцинская коалиция – преступники.)

Вот заимели у нас врачей-психологов (работающих с пострадавшими и их родственниками), МЧС (готовое лететь куда угодно). Все как должно быть в цивилизованной стране: граждане прежде всего. Но до сих пор не научились предотвращать катастрофы и деликатно к таким событиям относиться. Неужели постоянные подробности о происшествии (как радиус разлета человеческих останков) можно считать нормальной реакцией? Спешно собранные эксперты гадают на кофейной гуще о возможных причинах падения лайнера, противоречат друг другу, но зато лишний раз засветились в эфире и своей популярности ущерба не нанесли. А лучше было бы помолчать и дождаться решения комиссии, расследующей дело. И главное, извлечь уроки. Но ведь следовать букве и духу закона страна так и не научилась. Неумение работать по реальному плану, всеобщий непрофессионализм тоже сбрасывать со счетов не нужно.

Некоторые моменты «в тему».

Хорошо помню день смерти Л. И. Брежнева. Корабль в заводе. Среди экипажа поползли слухи – с печальной новостью уже поделились рабочие. Военное командование безмолвствует. (Не знаю, что там зам делал, может, по своим каналам пытался что-то добыть.) Через несколько часов офицеры узнают от главного строителя: да, верно рабочие говорят, заводской профсоюз давно официально объявил о кончине генерального секретаря.
Военное командование продолжает хранить молчание. Действуем по плану. Дежурный по бригаде подтверждает незыблемость всех его пунктов. А сегодня наша команда участвует в соревнованиях по баскетболу. Вот я и погонял мяч, побегал. И только вечером старшие командиры подтвердили «новость», о которой все знали. Уточнили детали, что и когда делать. Но военно-морской флаг не приспускали – общий план мероприятий (и корабельный устав) не предусматривал такого ритуала.

…Как раз в эту субботу вызвал на дом сантехника. Диспетчер даже не уточнила детали, записала адрес – и вся недолга. Немного неисправностей может быть у трубы: или свищ, или фильтрация в месте соединения. Но живем по правилу «Зачем просто, когда можно сложно!?».
Появился «специалист» через несколько часов. Настроен не на работу. Стал носом крутить: эти тройники всегда текут. На вопрос, а есть ли у него две резиновые прокладки, ответил отрицательно и еще удивился, почему их у меня нет, хотя где купить, не знает. (Неужели он, когда, например, недомогает, сначала покупает на свое усмотрение лекарства, а затем только вызывает врача?) Перекрыл воду. То есть пришел не помощь оказывать, а отбыть номер. Зато обрадовал: в понедельник придет бригада. (Вот бы ему врач так ответил: идите домой и через два дня ко мне!) Обиделся, когда услышал, что пришел неподготовленным. Фразу, что два раза появляться и один раз поменять прокладки, не говорит о высокой организации в управляющей компании, не понял.
Не подозревал он, что мне есть, с кем сравнивать. В нищие 1990-х гг., когда ЖЭКи не снабжали запчастями, также вызывал сантехников. Скоро пришли, рассмотрели протекающий узел и выдали вердикт: работа, согласно последнему прейскуранту (если сомневаетесь, звоните руководству), только за счет жильцов, нужная деталь – в ближайшем хозмагазине, цена ей такая-то. Все ясно: они принялись за демонтаж, и через десять минут я снабдил их новой деталью.
…Обошел я округу. В третьем магазине купил прокладки. Никого ждать не стал. Устранил протечку.
Ни к чему мне сантехники, которые помочь не желают и оставляют людей наедине с бедствием.


Последний раз редактировалось: Тим (3 Ноябрь, 2015, 20:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 2 Ноябрь, 2015, 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Действующий корабельный устав.

Глава «Отдание воинских почестей»...

Ни слова об авиакатастрофах.

Руководство флота распространило траурные действия, касающиеся Государственного флага, на Военно-морской, являющийся Знаменем корабля. Им без разницы. Могли и флаги расцвечивания поднять.

То, что флот не знает Корабельного устава, внешне видно по постоянной путанице подъема флагов на кораблях в День ВМФ. В какой-то предыдущий траур, помнится, "отличился" крейсер "Аврора", вместе с Военно-морским флагом приспустивший и гюйс, который - военная тайна! - только обозначает принадлежность корабля к 1-му или 2-му рангам. В период процветания закрытых корпоративов, проходивших на крейсере, могло быть и хуже. Сложившаяся низкая организация способствует беспрепятственному проникновению на борт крейсера различных "художников".

Позорище.

Команды боевого управления, чуть что, на флоте не перепутают? А, может, Корабельный устав следует переписать в более упрощенном варианте? Или просто нарисовать краской флаг на борту. Красота! Ни поднимать, ни cпускать!


Последний раз редактировалось: Флимт (7 Ноябрь, 2015, 16:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, 2015, 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Позорище.

КУ-1978 недолго был «целомудренным». Через пяток лет начали его корректировать. На кораблях не успевали вклеивать тексты измененных статей. Листочки лохматились, отрывались, а проверяющим из центра дела нет: «корабельный устав не откорректирован» – дежурное замечание.
«Позднегоршковский» вариант предусматривал торжественный подъем флага 8 Марта – в день всех женщин, который, поскольку красный день календаря, мимо флота пройти уже не мог. Как же не покричать трижды «ура», если устав требует торжественности.
И вот стою я перед строем. Офицеры, мичмана, матросы – все по-парадному. Улыбка с моего лица не сходит: предвкушаю радость. Но обязан… Поздравляю экипаж с Международным женским днем. Всем давно смешно, но ответили по уставу. После гимна, расцвечивания личный состав на верхней палубе речами не задерживал.
У соседей – на скр 2 ранга – дежурных поздравительных фраз не произносили, а произвели безмолвный торжественный подъем флага. Командир там, что ли, женоненавистник или противоречие между корабельной службой и женским днем острее чувствовал?..

Понимаю, что «народ и армия едины», но единение должно быть уместным и без деградации смысла корабельной службы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 4 Ноябрь, 2015, 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт, ветка О недостатках КУ ВМФ-2001, 04.11.2015 писал(а):
В ВС праздновать следует воинские даты, а не надуманные торжества по половому с социальными "завоеваниям" и прочим иноземным дням парижских коммун.

Тим писал(а):
«Позднегоршковский» вариант предусматривал торжественный подъем флага 8 Марта – в день всех женщин, который, поскольку красный день календаря, мимо флота пройти уже не мог.

Так 4 ноября – праздник или нет? Сколько лет уже разнятся мнения! И тут единства нет, хотя должно быть, поскольку «единство» проходит в названии.
Весомее ли 7 ноября «по советскому стилю» или в либерально-демократической «упаковке»?
И как вообще относятся 4 и 7 ноября к нашему флоту?..

Современная интерпретация. С http://ria.ru/spravka/20121103/908875140.html, 03.11.2012:
«4 ноября в России отмечается День народного единства…
С чудотворной иконой Казанской Божией Матери, явленной в 1579 году, Нижегородское земское ополчение сумело 4 ноября 1612 года взять штурмом Китай-город и изгнать поляков из Москвы.
Эта победа послужила мощным импульсом для возрождения российского государства. А икона стала предметом особого почитания…
По указу царя Алексея Михайловича, правящего в 1645-1676 годах, было установлено обязательное празднование 4 ноября как дня благодарности Пресвятой Богородице за ее помощь в освобождении России от поляков (отмечался до 1917 года). В церковный календарь этот день вошел как Празднование Казанской иконе Божией Матери в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году…».


В указанную дату из Москвы поляков не изгнали. Они укрылись в Кремле.
Через два дня поляки отворили кремлевские ворота. Еще через день русские войска вошли в Кремль. Согласия не было ни в польском войске, ни в войсках князей Пожарского, Трубецкого и казаков. Действовали разрозненно, друг другу не доверяли. (Казаки самовольно начали штурм, нарушили условия сдачи – перебили своих пленных.)
Вскоре польский король Сигизмунд двинулся на Москву. Вот тогда «Действительно ни один русский город не сдавался, ни один русский человек не приезжал в стан бить челом королевичу» (Соловьев С. М. История России с древнейших времен).
И только 21 декабря (по старому стилю) «извещалось по всей Руси об избавлении Москвы» (Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей).
Тем не менее, победа 4 ноября – на одном из этапов освобождения Москвы – была. Икона была. И стала она символом.

Вплоть до конца XIX века, для рабочего люда, все было довольно нечетко официально оформлено. Только закон от 2 июня 1897 г. «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» «запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три)…» (Валетов Т. Я. Фабричное законодательство в России, http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf).
Работа по воскресеньям и двунадесятым праздникам запрещалась (Литвинов-Фалинский В. П. Фабричное законодательство и фабричная инспекция. - М.: Типография А. С. Суворина, 1904. Изд. 2-е, испр. и доп.)
Двунадесятые праздники – церковные (http://foma.ru/chto-takoe-dvunadesyatyij-prazdnik.html): Рождество Богородицы – 8 (21) сентября; Воздвижение Креста Господня – 14 (27) сентября; Введение во храм Пресвятой Богородицы – 21 ноября (4 декабря); Рождество Христово – 25 декабря (7 января); Крещение Господне – 6 (19) января; Сретение Господне – 2 (15) февраля; Благовещение Пресвятой Богородицы – 25 марта (7 апреля); Вход Господень в Иерусалим – воскресенье перед Пасхой – переходящий; Вознесение Господне – 40-й день после Пасхи, всегда в четверг – переходящий; День Святой Троицы – 50-й день после Пасхи, всегда в воскресенье – переходящий; Преображение Господне – 6 (19) августа; Успение Богородицы – 15 (28 ) августа.

Хватало и хватает в России разных религий. До 1917 г. этот факт учитывали: «Губернским по фабричным делам присутствиям предоставляется определить еще иные праздничные дни, в которых также, как и в воскресенья, работа должна быть запрещена, но, во всяком случае, все эти праздники могут быть признаны обязательными только для исповедующих данную религию. Рабочие, которые не захотят работать еще и в иные церковные праздники своего вероисповедания, не могут быть наказываемы за прогул» (Литвинов-Фалинский В. П. Фабричное законодательство и фабричная инспекция. – М.: Типография А. С. Суворина, 1904. Изд. 2-е, испр. и доп.)

«Примечательно, что государственные праздники в Царской России (кроме Нового Года) нерабочими днями не объявлялись», – написали на одном сайте (http://otvetpros.ru/goroda-i-strany/prazdniki/).
Проверяю информацию, открыв «Памятную книжку Томской губернии» за 1915 г. (http://elib.tomsk.ru/purl/1-1183/):
«Неприсутственные дни.
Январь. 1. Новый год (Чт.). 6. Богоявление Господне (Вт.). 30-31 (Пт. Сб.). Масляница.
Февраль. 2. Сретение Господне (Пн.). 19. Освобождение крестьян от крепостной зависимости. (Чт.).
Март. 15. Вход Господень в Иерусалим (Вс.). 19-21. Чт.-Сб. Страстной Седмицы. 22. Пасха Христова. 23-28. Светлая седмица. 25. Благовещение Пресвятыя Богородицы (Ср.).
Апрель. 23. Тез. Е. И. В. Государыни Императрицы Александры Федоровны (Чт.). 30. Вознесение Господне (Чт.).
Май. 6 Рождение Е. И. В. Государя Императора Николая Александровича (Ср.). 9. Перенес. мощей св. Николая Чудотворца (Сб.). 10. День Св. Троицы (Вс). 11. День Св. Духа (Пн.). 14. Коронование Их Императорских Величеств (Чт.). 25. Рожд. Е. И. В. Государыни Императрицы Александровны Федоровны (Пн.).
Июнь. 29. Св. апостолов Петра и Павла (Пн.).
Июль. 22. Тезоименитство Е. И. В. Государыни Императрицы Марии Федоровны (Ср.). 30. Рождение Е. И. В. Наследника Цесаревича и Великого Княза Алексея Николаевича (Чт.).
Август. 6. Преображение Господне (Чт.). 15. Успение Пресвятыя Богородицы (Сб.). 29. Усекновение главы Иоанна Крестителя (Сб.). 30. Перенесение мощей благовернаго великаго князя Александра Невскаго (Вс.).
Сентябрь. 8. Рождество Пресвятыя Богородицы (Вт.). 14. Воздвижение честного и животворящего Креста Господня (Пн.). 26. Преставление св. ап. и еванг. Иоанна Богослова (Сб.).
Октябрь. 1. Покров Пресвятыя Богородицы (Вт.). 5. Тезоименитство Е. И. В. Наследника Цесаревича и Великаго Князя Алексея Николаевича (Пн.). 21. Восшествие на престол Е. И. В. Государя Императора Николая Александровича (Ср.). 22. Празднов. иконе Пресв. Богородицы «Казанския» (Чт.).
Ноябрь. 14. Рождение Е. И. В. Государыни Императрицы Марии Федоровны (Сб.). 21. Вход в храм Пресвятыя Богородицы (Сб.).
Декабрь. 6. Св. Николая Чудотворца. Тезоименитства Е. И. В. Государя Императора Николая Александровича (Вс.). 25-27. Празд. Рождества Христова (Пт.-Вс.)».

В «Памятной книжке Таврической губернии» за 1916 г. почти аналогичные сведения, но с важным уточнением: день 22 октября (то есть 4 ноября) отмечен как церковный праздник, но не был «царским днем» (в современном понимании – государственным); также в его «церковном» названии отсутствовала прибавка «в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году», как на том настаивают некоторые сайты.
Что-то интернет часто вводит в заблуждение. 1 января и прочие аналогичные праздники, говоря по-современному, являются нерабочими днями, но в массы уже вброшено другое мнение – работать, работать, работать. Трудилась часть народа, общества: пролетариат хозяева безжалостно эксплуатировали.

А вот на флоте не все праздники сопровождались расцвечиванием кораблей. В морском уставе издания 1901 г., в ст. 1240, определялись Высокоторжественные дни: «1) Новый Год, Богоявление Господне, праздники Св. Пасхи и Рождества Христова; 2) дни рождения, тезоименитства, восшествия на престол и коронования Их Императорских Величеств; 3) дни рождения и тезоименитства Их Императорских Высочеств: а) Наследника Цесаревича и б) Великого Князя Генерал-Адмирала, и 4) 27 июля, день первой победы, одержанной русским флотом при Гангуте».
Явное преобладание государственности. В перечне нет ни одной победы на суше. Зато самую первую, самую главную – Гангут – флот отмечал на высшем уровне.
В эти дни в восемь утра корабли расцвечивались флагами. Затем производились салюты.
У Морского корпуса был еще и свой – «нерабочий» – праздник 6 ноября. Отмечали день памяти Святого Павла Исповедника, в честь которого при Павле I освятили в 1797 году корпусную церковь. (Почитал флот и императора Павла I.) «Бал в Морском корпусе 6 ноября, как уже сказано, открывал зимний светский сезон в столице» (http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1701_1918/1883_1918/mkk/corp/111.htm).
4 ноября (конечно, 22 октября по старому стилю) на кораблях праздновали, но не «по-максимуму». Тогда и 8 марта, и 1 Мая, учитывая понятную логику старого устава (и традицию), в советском Корабельном уставе следовало отмечать скромнее. А поскольку 4 ноября не является днем воинской славы России, то сейчас празднование даты не должно сопровождаться торжественным подъемом флага.

Все-таки склоняюсь к мысли, что 4 ноября в качестве Дня единства – перебор. Лучше бы по-старому. А так, да еще и в переименованном виде, выступает искусственным противовесом 7 ноября. (В детских садах и начальных школах, если верить интернету, есть еще «День народного единства и согласия». Вот где начинают учить неправильно произносить праздник 4 ноября.)

Теперь о 7 ноября.

Федеральный закон от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России»:
«Статья 1. Дни воинской славы России…
7 ноября – День проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции (1941 год)…».


То есть день воинской славы в честь военного парада, проведенного в честь 24-й годовщины революции? Наворочено, однако.

Ст. 3 закона уточняет организацию проведения дней воинской славы.
«Правительство Российской Федерации организует:
разработку планов и программ военно-исторической работы;
проведение мероприятий, направленных на увековечение памяти российских воинов, отличившихся в сражениях, связанных с днями воинской славы России;
пропаганду дней воинской славы России;
установку мемориальных сооружений и объектов, создание мемориальных музеев и выставок федерального значения, посвященных дням воинской славы России;
разработку проектов международных договоров Российской Федерации по обеспечению сохранности мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих дни воинской славы России, которые находятся на территориях иностранных государств, а также участие в реализации указанных международных договоров;
согласование с соответствующими организациями иностранных государств, на территориях которых находятся указанные мемориальные сооружения и объекты, мероприятий по их сохранению и благоустройству;
обеспечение общественного порядка при проведении дней воинской славы России».


Армия и флот действуют по своим правилам. Проведение воинских ритуалов определяет ст. 4:
«Порядок проведения воинских ритуалов в Вооруженных Силах Российской Федерации и других войсках определяет Президент Российской Федерации.
Праздничный салют 9 мая и 23 февраля проводится ежегодно в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации».

Конечно, день Октябрьской революции имел важнейшее значение в Советской России. Но с флотом связан. Так что и торжественный подъем флагов уместен.

Зато сейчас искусственность «парада в честь парада» также стопроцентная. И тратятся большие деньги ради того, чтобы народ забыл советскую историю.
Простая стратегия и тактика: для победы над противником, нужно быть лучше его. Сейчас это большая тайна, как я вижу.
С праздниками, которые не нравятся, борются «лидерскими качествами»: высоким уровнем жизни народа, надежной безопасностью страны, достижениями в науке, технике, культуре и так далее. Тогда и появятся новые праздники. А лучше всего умным людям сохранить и старые красные дни календаря, значимость которых в мировой истории, как ни крути-верти, огромная.


Последний раз редактировалось: Тим (5 Ноябрь, 2015, 10:11), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 5 Ноябрь, 2015, 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Все-таки склоняюсь к мысли, что 4 ноября в качестве Дня единства – перебор. Лучше бы по-старому. А так, да еще и в переименованном виде, выступает искусственным противовесом 7 ноября.

«Исторический смысл был в том, что народ объединился и изгнал из Москвы пропольское правительство. Это было первое в истории России действие гражданского общества. Царя тогда не было, и народ без него, без государственного аппарата объединился и победил захватчиков» (http://www.km.ru/v-rossii/2015/11/04/prazdnichnye-dni-i-pamyatnye-daty-v-rossii/766350-psvyatenkov-izgnanie-polyakov-).

«Исторический смысл» из вышеприведенной цитаты про некое «пропольское правительство»:

- в России перед очередной победой были безвластие и анархия;
- народ-победитель «без руля и ветрил», но по божьей благодати;
- победная стратегия – отступление до Москвы, а потом обратно до логова захватчика. Заодно давая свободу неблагодарным соседям – норма;
- сначала успешно вляпались, а потом героически вылезли, разрушив свою экономику.

Почти все под «крылатку» В.Путина, как там: «Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первому".

Хоть через 50 лет что-то из выстраданного претворилось.

А вообще-то еще дома, в тапочках, надо подумать, зачем идешь на эту «улицу», оценить свои силы и выбрать маршрут, чтобы, прежде всего, выполнить поставленные задачи, а не ввязываться в кулачные бои. Да и бить можно не только кулаком.

Здорово, конечно, слушать рассказы «бывалого моряка», как он здорово тонул, горел и голодал на необитаемых островах. Но в командиры выбирать следует того, кто заранее обдумает маршрут и свои действия, прежде всего, как не вляпаться в различные ситуации. Подготовит экипаж к действиям в худших вариантах.

Жить следует своими головой, руками и ногами, во благо себе, тогда и пыл западных «учителей» поубавится. Своевременно «воспитывать» следует не только врагов, но и друзей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1767

СообщениеДобавлено: 5 Ноябрь, 2015, 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
день Октябрьской революции имел важнейшее значение в Советской России. Но с флотом связан. Так что и торжественный подъем флагов уместен.

С http://ria56.ru/posts/546464646464336.htm:
В центре Оренбурга полиция остановила крейсер «Аврора»
«Мотоблок, стилизованный под крейсер «Аврора», двигался по проезжей части…».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 7 Ноябрь, 2015, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Конечно, день Октябрьской революции имел важнейшее значение в Советской России. Но с флотом связан.

Для Морского корпуса, кажется, 6 ноября - праздник.

Тим писал(а):
«Мотоблок, стилизованный под крейсер «Аврора», двигался по проезжей части…».

Крейсер "Аврора" остановили ПДД!

Хотя на шоссейной и тротуарной части видел и не такие вело-мото-транспорты. Ничего, ехали, никто им "с правопорядку" не свистел.

Кстати, не сегодняшнем параде на Красной Площади в кои веки услышал марш "Варяг".

Понятно, но еще: все кадетские корпуса, насколько ухватил, все шли в "черной" форме, исторически соответствующей флоту. Как и темно-синяя, цвета гвардейской ленточки на бескозырке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 7 Ноябрь, 2015, 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ознакомлен с правилами переписки между ведомствами и пр. при царе-батюшке. Но, читаМши некоторые документы того времени, можно отметить, что:

- обращение к ИМЕРАТОРСКОМУ уровню, как и к названию корабля, писалось ПРОПИСНЫМИ буквами, даже через р а з б и в к у.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Расширенный доклад Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS