Список форумов Не Адмиральский Клуб

Не Адмиральский Клуб

Полезный опыт - полезные предложения
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт "Система Тима"

(Русско-японская война 1904-1905 гг. на море)
Идеал-3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Расширенный доклад
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 24 Март, 2012, 22:03    Заголовок сообщения: Идеал-3 Ответить с цитатой

«Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую».

Мир реален, и силу вооруженной силы еще никто не отменил.
Поэтому нормальным государством может быть такое, где высокие и высшие чиновничьи должности занимают лица, прошедшие службу в Вооруженных Силах. (Хоть солдатом-матросом.)

Это, конечно, не гарантия от неумных, но все же лучше, чем разные «плохие солдатские матери» и профессиональные белобилетники, навязывающие свою волю слабым вождям.

Тем, кому по здоровью, по нежеланию служить и по религиозным взглядам, не посчастливилось познать ратный труд, должен быть сразу понятен и свой «верхний предел» служебной государственной лестницы: не выше зама.
(А то получается, что здоровье служить не позволило, зато державой управлять можно и «отбракованным» медкомиссиями.)
Неслуживших обложить денежным налогом (как было в 1930-40 гг.), который они выплачивают лет так до сорока пяти. И сумма не должна быть копеечной.
В перечень документов при приеме на работу включить характеристику командира (или квиток, что не служил). Характеристика в рейтинге чиновников имеет значение.

Видимые плюсы: значимость воинской службы возрастет; реальна возможность принимать на службу по конкурсу (то есть лучших, а не по остаточному принципу, как сейчас); выигрыш госструктур в качестве; прямая связь армии с обществом, государством.
Возможные «побочные эффекты» в виде создания элитных частей из элитных сыночков и дочек (если феминистки голос поднимут) можно свести на нет соответствующим законом, гласностью и общественным контролем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 27 Март, 2012, 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это точно.

И чтобы пузатый гражданский Министр обороны умел бегать на своих ножках 100 м хотя бы на троечку. И на своих прутиках-ручках подтягиваться пару раз без госпитализации.

Показали бы характер в этом вопросе сначала. Чтобы знать, есть ли он, да и здоровье заодно. Чтобы руководить военным делом.

А то смешно слышать из ТВ-ящика, как всякие верховные с министрами не могут наладить не только контроль, но и исполнение своих указаний.

Позорище.


Последний раз редактировалось: Флимт (28 Март, 2012, 18:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 27 Март, 2012, 22:03    Заголовок сообщения: Идеал-3 Ответить с цитатой

Иногда развлекаюсь в Сети: на каком-нибудь сайте «вспомню», что к 1916 г. был определен порядок призыва белобилетников и студентов, а значит, сейчас есть хорошая база для современных законописцев – никто из уклонистов не отвертится. Или выложу некоторые идеи, сведенные здесь в «Идеал-3». Молодежь сразу переходит в предынфарктное состояние. Медсестра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 3 Апрель, 2012, 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот идеал от Павла Хмельницкого на http://topwar.ru/12780-kakaya-nam-nuzhna-armiya.html

1. Армия должна воевать! Без боевых действий армия разлагается и теряет боевой дух. Как мне кажется, профессиональная армия, должна постоянно быть в тонусе, а для этого она должна принимать участие в боевых действиях. Где угодно. В Африке, в Азии, в Заполярье, в лесу и в поле. Одними учениями, многому не научишься. Сейчас тут начнут взывать к моему "милосердию", дескать: "не жалко солдатиков?" Жалко! Но если мы хотим профессиональную армию, нам нужны профессиональные военные. А профессия военных - ВОЙНА. Если про-фессией не заниматься, то профессионал теряет квалификацию. Пожарных мне тоже жалко, но это же не значит, что им не стоит тушить пожары. Спецслужбы постоянно воюют. Полицей-ские рискуют жизнью... Так что я за то, что бы армия воевала. Найти места для игр в "войнуш-ку", в современном мире не представляет никакой сложности...

2. Армия должна быть социальным лифтом. Хорошие зарплаты, жильё, какие то преференции (например, детей в институт по выбору без конкурса), компенсации за ранение или гибель (для семьи). Всё это уже решается, но не достаточно быстро.

3. Призыв в армию ДОЛЖЕН быть! Мужчины ВСЕ в обязательном порядке, девушки по жела-нию (добровольно). Призыв на полгода, в учебные подразделения. В течении 6-ти месяцев, полностью подготовить человека к военной службе в качестве рядового. Все отсрочки (по учёбе) отменить! Никаких "военных кафедр". КАЖДЫЙ должен уметь в случае необходимости защитить свою Родину с оружием в руках.

4. Разрешить вместо воинской повинности нести денежную. Деньги за "откос" должны идти не в карман военкомам, а в госбюджет. Ну как бы там ни было, а желающие откосить всё равно будут... Таких людей, в принципе, в армию брать не стоит...

5. ЗАПРЕТИТЬ тем, кто не служил в армии, иметь огнестрельное оружие. Хоть мужчинам, хоть женщинам. Хочешь пистолет? Ружьё? Иди в армию на полгода. Считаю, что нужно за-претить и получение водительского удостоверения. Хотя, знаю, тут меня вряд ли поддержат. Кстати, права можно выдавать в армии. В учебке и научат ездить.

6. Профессиональным военным разрешить ношение личного оружия.

7. Не нужно бояться поголовного призыва. В армии Израиля служат ВСЕ. И ничего. Думаю что, при таком варианте построения армии многие пришедшие на полгода, захотят остаться, тем более, если будет достаточное количество социальных гарантий и льгот. А кто не оста-нется, будет иметь моральное право называться Защитником Отечества и пить водку вместе со всеми 23 февраля. Именно потому, что он был в армии, а не потому что штаны носит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 4 Апрель, 2012, 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хмельницкий писал(а):
...Армия... должна постоянно быть в тонусе, а для этого она должна принимать участие в боевых действиях. Где угодно. В Африке, в Азии...

Весьма неплохо изложен «Идеал-3». Вот только поправка есть: воевать только и только за свои, русские, интересы, а не за чужих дядей, даже для «тренировки» армии.
Отлично!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 5 Июнь, 2012, 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первая ласточка (http://newsru.com/russia/05jun2012/army.html):

Члены фракции партии "Единая Россия" в скором времени внесут в Госдуму законопроект, в котором предлагается ужесточить наказание для уклонистов от военной службы. Авторы инициативы считают, что будет правильным обязать тех, кто не хочет служить, ежемесячно платить в казну 13% от зарплаты. По мнению единороссов, уклонисты должны расплачиваться за свой отказ от исполнения конституционной обязанности вплоть до выхода на пенсию в 60 лет, рассказал газете "Известия" автор законопроекта, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич.

По задумке членов ЕР, средства, взимаемые с уклонистов, могут пойти на поддержку вооруженных сил, в том числе на помощь призывникам, пострадавшим во время службы в армии.

Как пояснил Клинцевич, те, кто не служит по уважительным причинам, платить налог не будут, но уклонисты должны пополнять казну. В случае отказа сделать это деньги будут взиматься через суд.

Инициативу ЕР поддержали и во фракции ЛДПР. Напомним, именно от партии Владимира Жириновского два года назад на рассмотрение нижней палаты парламента вносился похожий законопроект. В нем предлагалось предусмотреть возможность официального откупа от службы путем внесения на счет Министерства обороны 1 млн рублей. Тогда депутаты отклонили инициативу, назвав ее абсурдной и угрожающей подрывом обороноспособности страны.

Первый заместитель председателя думского Комитета по обороне Сергей Жигарев из ЛДПР, комментируя законопроект единороссов, поддержал его, однако высказал мнение, что 13% - это слишком много. По мнению соратника Жириновского, реальнее было бы обязать уклонистов платить 3-4% от зарплаты.

Готовность поддержать законопроект "Единой России" выразил и председатель Общественного совета при Минобороне Игорь Коротченко, причем его устраивает названная сумма, так как она вполне подъемная. По мнению эксперта, Минобороны тоже может поддержать инициативу.


Новость пока не вызывает даже улыбку. Известно, где и в какое время живем.
Поднятая шумиха может иметь банальный смысл: пополнение и такими методами пустеющей госказны.
Нынешняя власть добиться выполнения любого закона (даже хорошего) не может.
Конечно, в секретном для народа приложении будут разные «уточнения», которые сведут на нет сам закон.
У власти находятся профессиональные уклонисты. Это они, что ли, будут внедрять закон в массы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 5 Июнь, 2012, 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
У власти находятся профессиональные уклонисты.


Как можно понять, этот закон не помешает уклонисту стать в будущем министром обороны.

Ох, отыграется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azard



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 182

СообщениеДобавлено: 6 Июнь, 2012, 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И чтобы показать неотвратимость закона, начать надо с с нынешнего премьер-министра, экс-Верховного Главнокомандующего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 8 Июнь, 2012, 09:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Первая ласточка


Azard писал(а):
чтобы показать неотвратимость закона, начать надо с с нынешнего премьер-министра, экс-Верховного Главнокомандующего!


Из серии «Если не можешь предотвратить пьянку - возглавь ее».

Госдума пожалела уклонистов http://news.mail.ru/politics/9207768/?frommail=1

«Министерство юстиции только что дало отрицательное заключение на законопроект, обязывавший призывников самим являться в военкомат за повесткой. А во-вторых, авторы отклоненного законопроекта не стали настаивать на своей кровожадной идее, а вместо этого предложили совершенно противоположный, сверхлиберальный законопроект.

Согласно этому законопроекту, уклонист от призыва более не будет подвергаться уголовному преследованию. Вместо этого его обложат дополнительным налогом в 13 процентов, который будет взиматься с нежелающего служить в армии до самого до пенсионного возраста. А не захочет платить — пусть отслужит и всё.

«У нас сегодня очень много обеспеченных детей чиновников, которые не служили в армии, пусть пополняют казну», — сказал один из авторов законопроекта, заместитель комитета по обороне Франц Клинцевич.

А другой зампред этого комитета, либеральный демократ Сергей Жигарев его поддержал, но предложил снизить процент. «Нормальный уровень — 3-4%, — сказал депутат, — Полученные деньги можно было бы направить на формирование контрактной армии. У нас каждые полгода по 100 тысяч человек уклонистов, умножить эту цифру на 3-4% от их зарплаты — получится очень приличная сумма.» Конец цитаты.

Вот это вот я понимаю свобода выбора. Вот это я понимаю ответственность за свои собственные решения. Новый законопроект выглядит настолько современно и привлекательно, что еще до его принятия многие готовы платить.».

«Апофеоз» здравого смысла, демократии, логики, государственности мышления с рыночными отношениями, исполнительности и вообще всего.

Как говорится: «А на ваш закон мы положим свой закон».

«Подкидной дурак», да и только.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 25 Июнь, 2012, 06:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Первая ласточка


http://vz.ru/news/2012/6/25/585280.html

«Комитет Госдумы по обороне готовит законопроект, по которому уклонисты от воинской обязанности без уважительной причины не смогут претендовать на службу в органах законодательной и исполнительной власти.

Как рассказал «Известиям» инициатор законопроекта, зампред комитета, единоросс Франц Клинцевич, им откажут в праве избираться на пост губернатора, муниципальных депутатов, делегироваться в Совет Федерации, работать в силовых ведомствах и занимать иные госдолжности.

«Одним словом, им будет закрыта дорога на госслужбу на муниципальном, региональном и федеральном уровнях исполнительной власти», - заявил Клинцевич…

В комитете пояснили, что законопроект будет внесен уже в осеннюю сессию, сейчас он имеет вид концепции».

"Впрочем, единороссы все же готовы сделать некоторые исключения. Так, согласно проекту, запрет на занятие госдолжностей не будет распространяться на не служивших в армии лауреатов госнаград и спортсменов, которые представляли Россию на чемпионатах Европы или мира. Возможно, в список исключений войдут и некоторые другие категории граждан" (http://www.km.ru/v-rossii/2012/06/25/gosudarstvennaya-duma-rf/edinaya-rossiya-predlozhila-ne-prinimat-na-gossluzhbu-u).

Увы, принятие данного закона, хоть и ограничит, но не исключит появление деятелей, далеких от госуправления. Все станут спортсменами по собиранию кубика Рубика, талантами-лауреатами в 15 лет и другими категориями граждан.

Еще не принятый закон успешно проскочит большиноство нынешнего руководства Минобороны, наломавшее столько...

Да и интернет показывает, сколько прослуживших, имеющих какой-то опыт и пр. выражают такие взгляды, что только дай им порулить на госслужбе в полную силу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 6 Июль, 2012, 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередная ласточка.

Все правильно (http://vz.ru/society/2012/7/6/587245.html):

«В структуре Министерства обороны появится Главный центр военно-врачебной экспертизы, который будет заниматься вопросами определения годности призывников к военной службе. Эксперты радуются: наконец-то появляется орган, способный контролировать врачей в военкоматах. К тому же, в отличие от последних, это учреждение будет иметь лицензию на такую деятельность.».

Заодно, может быть, будет исправлена старая управленческая ошибка «призванных» непрофессионалов:

«Центральная военно-врачебная комиссия была переведена в Петербург, сейчас ее пытаются назад вернуть назад… В связи с реформированием военной медицины она потеряла методический контроль за деятельностью других военно-врачебных комиссий. Может быть, это попытка восстановить единый центр, где бы осуществлялось и такого рода методическое руководство над всеми военно-врачебными комиссиями».

Многочисленные реформаторские "нововведения" на грани разумного, повторяющиеся в Минобороне с непонятным упрямством, приводят к одной мысли: при поступлении в данное министерство процессу прохождения сквозь врачебный строй в трусах (и без оных) должны подвергаться все соисканты вне зависимости от занимаемых должностей.

Заодно – пробежать на время 1 км на пару со своим животом. И подтянуться с данным "другом" на перекладине.

После этого пройти некоторые тесты на профпригодность.

И это будет еще более правильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 10 Июль, 2012, 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда будет новая «законопись» для поднятия престижа службы – вилами по воде писано.

В настоящее время привычными стали следующие коммерческие и «учебные» услуги:

«Признали годным к воинской службе?

Уже вручили повестку на контрольную явку или на отправку в войска?
Мы за 1 день составим все необходимые заявления для приостановки решения о призыве!

Рассрочка платежа: 1-й взнос всего 10000 рублей, ежемесячный платеж от 8000 рублей!».

О правовом поле подобных «вывесок» - хм-м.

Отсрочка от службы в армии стала обычной рекламой чуть ли не каждого учебного заведения и даже элементом его «престижности». Вроде ничего противозаконного: простое перечисление услуг. Но педалирование подобным образом условий обучения приводит к четкому проведению границы между «что такое хорошо» (не служить) и «что такое плохо» (т. е. служить). На данное смещение полюсов маменькины недоросли хорошо клюют.

Отсрочка от службы в армии «прописана» у многих государственных и негосударственных высших учебных заведений. Она «стимулирует» поступление именно в эти альма-матер, а ни в какие другие.

Причем само слово «отсрочка» воспринимается как гарантированная защита от всего негатива на всю жизнь.

Борьба за клиента и деньги!

А в интернете имеется пулялка "Спаси парня от армии. Попади в военкома". Изображен мужик в фуражке, хотя в военкоматах сейчас женщины. Жельтмены!

В этой студенческой рекламе «правильного откашивания» от службы первое место занимает, без сомнения, само Минобороны: служебное несоответствие гражданских чиновников занимаемым высоким должностям, бросающееся в глаза, – антиреклама военной службы, «переплевывающая» всю коммерческую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 14 Июль, 2012, 06:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По радио «Коммерсант-ФМ» сообщили: из-под призыва на срочную службу вывели будущих священников. Оправдания церковников, как всегда, детские: отрыв от учебы нескольких десятков человек – будущих служителей культа – огромная потеря (надо понимать, что для общества).
Так что закон о всеобщем призыве есть, а всеобщего призыва нет. Всегда, с попустительства властей, найдется какая-нибудь «хитрая» категория…
Грустный

Первые отклики (http://lenta.ru/news/2012/07/13/priest/):

«Правозащитники раскритиковали указ президента о предоставлении священнослужителям права на отсрочку от армии, сообщает «Интерфакс».

Член Совета при президенте РФ по правам человека Сергей Кривенко полагает, что это решение, «дает повод другим молодым людям (спортсменам, музыкантам, подающим надежды ученым, специалистам оборонно-промышленного комплекса) также настаивать на предоставлении права об отсрочках от военной службы». Кривенко также уверен, что «правозащитники и многие члены нашего общества встретят это решение президента в штыки».

Согласно опубликованному 13 июля президентскому указу, право на отсрочку получат те священнослужители (до 150 человек в год), которые получили духовный сан и должность помощника командира по работе с верующими военнослужащими.

«Право на получение отсрочки от призыва на военную службу предоставляется с 1 октября 2012 года при условии, что священнослужители уже прошли или еще проходят специальную подготовку, необходимую для исполнения обязанностей по должности помощника командира по работе с верующими военнослужащими», - сказано в тексте указа.

Сергей Кривенко напомнил, что до 2008 года в России существовали льготы от военной службы для многих категорий молодых специалистов, в том числе священнослужителей. «И военное ведомство, законодатели долго боролись за отмену этих отсрочек. В феврале 2008 года это положение было отменено. И вот спустя всего четыре года, несмотря на все увещевания руководства страны о недопустимости отсрочек от военной службы, все возвращается на круги своя», - сказал Кривенко.

По информации РИА Новости, законодательство предусматривало право священников на отсрочку от призыва на военную службу вплоть до июля 2006 года, после чего это положение закона утратило силу. Однако по указу президента этот порядок продолжал действовать, и священников в армию не призывали. Отмена отсрочки в феврале 2008 года вызвала волну протеста среди представителей духовенства.

Согласно статье 23 Федерального закона ”О воинской обязанности и военной службе” от призыва на военную службу граждане освобождаются по учебе, по состоянию здоровья и по семейным обстоятельствам».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 19 Июль, 2012, 08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Azard писал(а):
И чтобы показать неотвратимость закона, начать надо с с нынешнего премьер-министра, экс-Верховного Главнокомандующего!


С http://24smi.org/news/6002-v-rossii-skoro-poiaviatsia-spe.html

«Пакет законопроектов по созданию Коллегии уполномоченных прокуроров, которая будет заниматься расследованием действий, совершенных во время исполнения своих служебных обязанностей бывшими высшими должностными лицами страны, внес в Госдуму сенатор Анатолий Лысков.

В данный список предложено включить президента, руководителей высших российских судов, главу правительства, генпрокурора, председателей обеих палат парламента, главу Следственного комитета, председателя Счетной палаты, уполномоченного по правам человека в РФ, а также глав Центробанка и Центризбиркома.

По предложению президента, Совета Федерации и Госдумы спецпрокуроры смогут проверять деятельность генпрокурора и главы Следственного комитета на соответствие действующему законодательству во время нахождения их на занимаемых должностях.
Кроме того, по поручению главы государства спецпрокурорам дается возможность проводить предварительное расследование преступлений, возбужденных в отношении руководителей министерств и ведомств, которые напрямую подчиняются президенту, а также преступлений тяжких и особо тяжких, которые получили большой общественный резонанс.».

Инициативой А.Лыскова утверждается: до сих пор все высшие должностные лица страны были и остаются неподсудными. На них законы, которые по Конституции едины для всех, не распространяются. Поэтому в стране идет то, что и идет: по "понятиям".

Предлагаемый выход, оказывается, заключается в том, что следует вводить «особых прокуроров». Продумать бы сразу и о «самых особых прокурорах», которые будут отслеживать «особых». И т. д.

Может, проще: все дела в стране расследовать в одинаковом порядке для всех. И не бояться той грязи, которая всплывет.

Силы духа явно не хватит у всенародноизбранных. А ведь по образованию два высших лица государства вроде "законники".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 20 Июль, 2012, 06:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Может, проще: все дела в стране расследовать в одинаковом порядке для всех. И не бояться той грязи, которая всплывет.
Силы духа явно не хватит у всенародноизбранных. А ведь по образованию два высших лица государства вроде "законники".

Сразу видно: реальное или показушное равенство в обществе. К тому же, толку от подобных структур не будет. Эту тенденцию вожди уже не переломят. Потому что не знают или не соблюдают принципы руководства людьми, обществом.

«Все могут короли», как поется в песенке, но перед судом истории бессильны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Расширенный доклад Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS