Список форумов Не Адмиральский Клуб

Не Адмиральский Клуб

Полезный опыт - полезные предложения
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт "Система Тима"

(Русско-японская война 1904-1905 гг. на море)
Сравнение: «Россия-другие»
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Военно-Морской Флот России и зарубежные флоты, родственная информация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 25 Ноябрь, 2015, 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Скорее всего, предполагали, что стреляют по «сирийцу». А тут им международное право и здравый смысл – не помехи.

Как они похожи:

- Президент Украины покрывает своих ПВОшников, сбивших Боинг, и валит все на нас, защищает "блокираторов" Крыма и игил;

- Президент Турции покрывает своих летчиков в засаде и валит все на нас, и защищает тот же игил.

Тим писал(а):
А вот, в случае военных осложнений, станет ли Турция держать проливы открытыми для наших кораблей и судов? Или спокойно их перекроет?

Путь в Средиземное море станет длиннее. "Когда у нас врагов не стало" расформировали 5 опэск с более-менее устоявшимся тылом. Следует продумать, за чей счет и как это восполнить.

Турки верны себе: так они начинали свои проигрышные войны с Россией. Дело не в том как она начинала, а что просто начинала.

Срочно требуется новая Чесма. Или Фидониси.


Последний раз редактировалось: Флимт (26 Ноябрь, 2015, 18:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 26 Ноябрь, 2015, 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим, 25.11.2015 писал(а):
Некоторые СМИ пишут, что российский самолет мог находиться в воздушном пространстве Турции несколько секунд.
Слабая версия, если сравнить с действиями флота при обнаружении неизвестной пл. Процесс ее выдворения занимает много времени...

С http://www.kp.ru/daily/26463.4/3332979/?geoid=1&geoid=1&geoid=1, 26.11.2015:

«Есть давно установленные международные правила «работы» военной авиации с нарушителями воздушного пространства. Дежурные самолеты выходят сначала на визуальную связь с нарушителем, затем устанавливают радиоконтакт и сообщают ему о «неправильном поведении». И приказывают следовать на ближайший аэродром страны, воздушное пространство которой нарушено. Нарушителя берут в «коробочку» и ведут на посадку. Если же нарушитель пытается ускользнуть, ему поперек курса выпускают хорошо видимую очередь трассирующими пулями. Если это не помогает, следует предупреждение об открытии огня».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, 2015, 08:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
дипломатической подготовки не производилось.

Флимт писал(а):
Военно-политическая и дипломатическая подготовки действий - нулевая.

Запоздало, но поняли реалии:

«Минобороны: До инцидента с Су-24 Россия была уверена в защищенности от атак коалиции» (http://www.vzglyad.ru/news/2015/11/26/780480.html).

Защищаться следует и от "друзей". Можно догадываться, что в Сирии в вопросах "свой-чужой" все по-прежнему: у каждого свое мнение. Можно продолжать свои действия исходя из своих пониманий без оглядки на других "союзничков". Если нужно - предупреждать, чтобы посторонних не было, поскольку будет уничтожаться все, срывающее/мешающее выполнению задач. Кто не хочет приключений, пускай включает уши и слушает. Что б за тыщу верст обходил район. Одного урока "друзьям" будет достаточно.

Шанса на ошибку не должно быть. И нам одного урока достаточно.

Работать как на полигоне: вот цель, вот атакующие, вот прикрытие сверху и сбоку, вот силы обеспечения.


Последний раз редактировалось: Флимт (27 Ноябрь, 2015, 22:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, 2015, 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
«Минобороны: До инцидента с Су-24 Россия была уверена в защищенности от атак коалиции»

А вот я, сидя на диване, не был уверен.
Тоже типовая наша ошибка: мы следуем духу и букве договоров, значит, союзники (партнеры, друзья) тоже. История показывает: ни одна западная держава никогда международные законы не соблюдала. Есть нужда – Британия ставит мины, где хочет. Германия захватила Норвегию, опередив Британию на несколько дней-часов. Штаты – это образчик двойных стандартов: никому нельзя делать то, что Штатам можно.
Провокация, случайность, неразбериха – и наш самолет может быть сбит, а корабль утоплен. Кричи потом сколько угодно, а боевой единицы нет, людей нет, престижа нет, победы нет. (А ведь Запад не судит только победителей.)

На войне как на войне. Следи не только за противником, но и за теми, кто справа, слева и сзади и не особенно им доверяй. «Дружественный огонь» из недружественных соображений всегда возможен.

Сейчас Россия срочно «дружит» с Францией, которая совсем недавно нас с «Мистралями» «прокатила». Это как называть? Беспринципностью, ущербностью, двойным стандартом, потребностью момента?.. Как – из политических соображений – ни называй, а все одно очередной бег по кругу, повторение одних и тех же ошибок.
Ясно, что международный бойкот России не выгоден. Но ведь с какой помпой наши власти объявили о вмешательстве в сирийский конфликт! Тогда Кремлю никто не был нужен – все сами сделаем, а если кто пойдет против, так тому очень больно будет.
Запад подождал, пока не станет ясно, чем и как Россия воюет, пока Россия поостынет, и подловил наших успокоившихся дипломатов и военных, забывших, что от Запада только удара в спину и можно ожидать.

Турция – и те, кто за ней или с ней, – нам довольно быстро больно сделали. Ответные меры с нашей стороны требуют времени, утонченности. И нет уверенности, что доведем дело до конца. Вновь какое-нибудь в мире событие – и опять Россия, забыв и простив все, чужие интересы поставит выше собственных.
Нечего надеяться на то, что Турция изъявит желание расследовать происшествие. Сделали небольшую паузу. Нет «движений» – объявлять нашу версию самой верной и действовать соответственно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, 2015, 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Нечего надеяться на то, что Турция изъявит желание расследовать происшествие. Сделали небольшую паузу. Нет «движений» – объявлять нашу версию самой верной и действовать соответственно.

С https://russian.rt.com/article/133001, 26.11.2015:
«Захваченная террористами ИГ на территории Сирии нефть в промышленных масштабах отправляется в Турцию. Об этом президент РФ Владимир Путин сообщил в ходе пресс-конференции с президентом Франции Франсуа Олландом».

С http://www.interfax.ru/russia/481843, 26.11.2015:
«…Путин заявил, что Россию не интересует, при каких условиях президент Турции Реджеп Эрдоган может уйти в отставку.
«По поводу того, уходить президенту Турции или не уходить. Это абсолютно не наше дело. Это дело турецкого народа», – сказал Путин.
Как он отметил, «мы никогда в это не вмешивались, и вмешиваться не собираемся».
Так он прокомментировал высказывание Эрдогана о том, что если у России есть доказательства того, что в Турции не уничтожают нефть, захваченную у ИГИЛ, он готов уйти с поста президента».


Сказал «а», скажи и «б». Чего же проще: предъяви доказательства – и противником меньше. Бескровная и быстрая победа. Пока там турки будут искать виноватых, разбираться, кто, как и когда должен рулить, у России будет хороший шанс продолжать начатое, заниматься своими делами.
Но нет. Опять либеральные речи о невмешательстве, о деле турецкого народа.
Не Поступок, а уступка, потакание Турции.

Наш скромный опыт с нескромными аборигенами «Цусимочки» и псевдоисториком А. Полутовым: «Система» предъявила расчеты, доказательства – сразу недруги бежали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, 2015, 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Чего же проще: предъяви доказательства – и противником меньше.

В таких вопросах правда убивает всех.

Как в свое сложное время Морской Министр адмирал Григорович выступал в разноголосой Думе, чем ее и покорил: говорил о флоте правду.

Но он и подобрал помощников... Сплошные таланты.

Тим писал(а):
Наш скромный опыт с нескромными аборигенами «Цусимочки» и псевдоисториком А. Полутовым: «Система» предъявила расчеты, доказательства – сразу недруги бежали.
Да.

Тим писал(а):
Пока там турки будут искать виноватых, разбираться, кто, как и когда должен рулить, у России будет хороший шанс продолжать начатое, заниматься своими делами.

Мне грубые тонкости этого дела вообще не интересны. Все просто. Нас поймали на нашей доброте. Следует реагировать наперед и вовеки.

Ныне проповедуемая В.Путиным политика всеобщего благоденствия, продолжение таковой Александра I, Николая II и интернационализма-коммунизма, пардон что в этой "линейке" - неких местных мракобесов - Солженициных-Ельциных (исходя из "демократических" реалий), - бесперспективна для государства. Как всегда: эти "друзья" подведут. Хоть, как ныне, и замешивают их, особенно последних, на героях прошлого.

Противоестественный "коктейль". Останется в дураках только Россия.

Очередной миролюбец, как его,- к которому взирают все порабощенные народы за счет России, В.Путин нагрелся? Пускай хотя бы отплатит Турции за позор страны.

Деловые и боевые шансы имеются, и не только в виде показа как мы можем пулять по мишеням.

Хотя уже начинаем более слезно страдать за дела Франции, чем о себе. Посмотрим.


Последний раз редактировалось: Флимт (27 Ноябрь, 2015, 22:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, 2015, 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Сказал «а», скажи и «б». Чего же проще: предъяви доказательства – и противником меньше.

С http://ria56.ru/posts/568568356834584538.htm, 27.11.2015:
«Отношения с Россией очень важны для Турции. Об этом заявил президент Турецкой республики Реджеп Эрдоган».

С http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan1/, 27.11.2015:
«США располагают доказательствами того, что «Исламское государство» (ИГ) и российские компании продают нефть Сирии. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, сообщает Reuters…».

Турецкий деятель поднял тему «Восток – дело тонкое»: не портить отношения Россией посредством поливания ее грязью.
Нашего погибшего летчика еще похоронить не успели, а турок десницу для рукопожатия протягивает.
Эрдоган совсем лицо потерял. Что за политики пошли?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, 2015, 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
«Восток – дело тонкое»...

Россия - дело простое. Давно. Вот об этом Турции следует думать. Ушак-пашу вспомнить.

Как любят вспоминать наш народ, который во всем разберется, так и турецкий народ далее пускай разбирается.

Флимт писал(а):
Работать как на полигоне: вот цель, вот атакующие, вот прикрытие сверху и сбоку, вот силы обеспечения.

Усадить всю авиацию "друзей" на землю. Пускай крылышки берегут.

Время работы полигона обозначить: с 00 час 00 мин дня "П" до 00 час 00 мин "П + 1". И так каждые сутки пускай горит красный цвет "светофора". Кто стал перебегать на него - я, пардон, не виноват.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь, 2015, 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Россия - дело простое. Давно. Вот об этом Турции следует думать. Ушак-пашу вспомнить.

Даже сейчас, если, общаясь с турецкими офицерами, упомянуть Ушак-пашу, их сразу начинает трясти от пережитых их предками ужасов на море.


Последний раз редактировалось: Тим (29 Ноябрь, 2015, 11:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 29 Ноябрь, 2015, 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Даже сейчас, если, общаясь с турецкими офицерами, упомянуть Ушак-пашу, их сразу начинает трясти от пережитых их предками ужасов на море.

Во-во. Лучшее дело.

Президент Владимир Путин подписал указ об ограничительных мерах в отношении Турции (всякие новости).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 29 Ноябрь, 2015, 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Президент Владимир Путин подписал указ об ограничительных мерах в отношении Турции (всякие новости).

Эрдоган: «Насколько Россия важна для Турции, настолько Турция важна для России «(http://www.vzglyad.ru/news/2015/11/28/780791.html).

А мне на Турцию …

… все равно.

Лучший загар - Мурманский. А купание - в Ваенге.

История показала турецкое место. Видно, требуется повтор. Очень неплохая была "таврическая" традиция на Царском Черноморском флоте - называть корабли в память о победах над Турцией. И Екатерининский Крест над серпом полумесяца тому времени в архитектуре соответствует Величию Cтраны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 29 Ноябрь, 2015, 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Из-за конфликта с Турцией основатель «Хора Турецкого» хочет поменять его название и взять фамилию жены».

Новая фамилия, поди, будет "Стамбульская-Царьградская".

Пошло-поехало-заскрипело: "Депутаты Мосгордумы выступили с инициативой полного запрета турецких телесериалов на территории России".

И Кудрин все знает. Вот когда был министром - ничего не знал и не делал как следует. А теперь прозрел и глаголит, как жить надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 29 Ноябрь, 2015, 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Даже сейчас, если, общаясь с турецкими офицерами, упомянуть Ушак-пашу, их сразу начинает трясти от пережитых их предками ужасов на море.

В 2008 г. немецкая плавбаза «Мозель» (tender Mosel, A 512), в составе НАТОвской группы кораблей, зашла в Новороссийск. Вход в бухту, швартовку обеспечивали наши офицеры. Это было первое после войны посещение германским кораблем Новороссийска.
Первый заход и первый вопрос немцев: «Как население города относится сейчас к Германии?».
Было заметно волнение немцев. Помнили историю и опасались мщения.
Наши их успокоили. Действительно, мероприятие прошло на высшем организационном уровне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1750

СообщениеДобавлено: 30 Ноябрь, 2015, 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Пошло-поехало-заскрипело: "Депутаты Мосгордумы выступили с инициативой полного запрета турецких телесериалов на территории России".

Да уж, истерика большая. Но, как в пьесе «Вишневый сад», после словесной патетики можно спокойно чаек попивать. Вместо планомерной работы – экспромты, отсутствие лидерских качеств.

Как раз в тему будет.

Зернин А. Гардемарины (СПБ, 2012):

«…- Ему, как будущему дипломату, необходимо знать главные европейские языки, как свой родной, - сказала Юлия Антоновна.
Алексей скептически улыбнулся.
- Все это хорошо, - возразил он, пожав плечами, - но англичане, например, умеют обходиться без иностранных языков. Они их презирают, предпочитая, чтобы иностранцы сами учились говорить с ними по-английски. Тогда как у нас со времен Екатерины считается обязательным признаком хорошего тона говорить на иностранных языках даже у себя дома. Вы не находите, мамаша, что в этом скрывается некоторое самоуничижение, отречение от самого себя, признание чужого высшим против своего?
- Мой милый друг, знание языков и привычка к ним дают нам ключ к пониманию других. Мы разгадали благодаря этому Европу, а Европа нас никогда не разгадает. Таким образом, все преимущества на нашей стороне».


Красивые слова Юлия Антоновна говорит, но они не подкрепляются практикой. Распространение английского языка – результат многолетнего лидерства Великобритании в науке, культуре, промышленности. Современная Россия только копирует западные модели, то есть в прямой зависимости от Запада.
Язык легко отслеживает значимость цивилизации, страны. Основа научных дисциплин – греческий язык. Одно время ученые писали свои труды только на латыни. В XIX веке языком дипломатии был французский язык.
Вот стоило СССР добиться успехов в космосе – и в международном словаре появилось слово «спутник».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 1 Декабрь, 2015, 06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Распространение английского языка – результат многолетнего лидерства Великобритании в науке, культуре, промышленности.

И как крупнейшая, в полмира, империя. Доходы от эксплуатации стран-вассалов позволила пускать на науку, промышленность, культуру, спорт. Но ее закат начался, как ни странно, после победы во 2-й мировой войны. Безалаберный Вустер этому способствовал.

Стало мемом фраза "английские ученые открыли". Да и в спорте коренных англичан мало осталось. Инерция прошлых веков еще имеется.

Пока английский язык, ставший международным, в 19-20 веках, держится. Но уже в Америке со значительно сократившейся до нескольких графств "Велико-Англии" начинают превалировать языки иммигрантов, а наука существует за счет привозных мозгов.

Время неумолимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Военно-Морской Флот России и зарубежные флоты, родственная информация Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS