Скорее всего, предполагали, что стреляют по «сирийцу». А тут им международное право и здравый смысл – не помехи.
Как они похожи:
- Президент Украины покрывает своих ПВОшников, сбивших Боинг, и валит все на нас, защищает "блокираторов" Крыма и игил;
- Президент Турции покрывает своих летчиков в засаде и валит все на нас, и защищает тот же игил.
Тим писал(а):
А вот, в случае военных осложнений, станет ли Турция держать проливы открытыми для наших кораблей и судов? Или спокойно их перекроет?
Путь в Средиземное море станет длиннее. "Когда у нас врагов не стало" расформировали 5 опэск с более-менее устоявшимся тылом. Следует продумать, за чей счет и как это восполнить.
Турки верны себе: так они начинали свои проигрышные войны с Россией. Дело не в том как она начинала, а что просто начинала.
Срочно требуется новая Чесма. Или Фидониси.
Последний раз редактировалось: Флимт (26 Ноябрь, 2015, 18:11), всего редактировалось 1 раз
Некоторые СМИ пишут, что российский самолет мог находиться в воздушном пространстве Турции несколько секунд.
Слабая версия, если сравнить с действиями флота при обнаружении неизвестной пл. Процесс ее выдворения занимает много времени...
«Есть давно установленные международные правила «работы» военной авиации с нарушителями воздушного пространства. Дежурные самолеты выходят сначала на визуальную связь с нарушителем, затем устанавливают радиоконтакт и сообщают ему о «неправильном поведении». И приказывают следовать на ближайший аэродром страны, воздушное пространство которой нарушено. Нарушителя берут в «коробочку» и ведут на посадку. Если же нарушитель пытается ускользнуть, ему поперек курса выпускают хорошо видимую очередь трассирующими пулями. Если это не помогает, следует предупреждение об открытии огня».
Защищаться следует и от "друзей". Можно догадываться, что в Сирии в вопросах "свой-чужой" все по-прежнему: у каждого свое мнение. Можно продолжать свои действия исходя из своих пониманий без оглядки на других "союзничков". Если нужно - предупреждать, чтобы посторонних не было, поскольку будет уничтожаться все, срывающее/мешающее выполнению задач. Кто не хочет приключений, пускай включает уши и слушает. Что б за тыщу верст обходил район. Одного урока "друзьям" будет достаточно.
Шанса на ошибку не должно быть. И нам одного урока достаточно.
Работать как на полигоне: вот цель, вот атакующие, вот прикрытие сверху и сбоку, вот силы обеспечения.
Последний раз редактировалось: Флимт (27 Ноябрь, 2015, 22:11), всего редактировалось 2 раз(а)
«Минобороны: До инцидента с Су-24 Россия была уверена в защищенности от атак коалиции»
А вот я, сидя на диване, не был уверен.
Тоже типовая наша ошибка: мы следуем духу и букве договоров, значит, союзники (партнеры, друзья) тоже. История показывает: ни одна западная держава никогда международные законы не соблюдала. Есть нужда – Британия ставит мины, где хочет. Германия захватила Норвегию, опередив Британию на несколько дней-часов. Штаты – это образчик двойных стандартов: никому нельзя делать то, что Штатам можно.
Провокация, случайность, неразбериха – и наш самолет может быть сбит, а корабль утоплен. Кричи потом сколько угодно, а боевой единицы нет, людей нет, престижа нет, победы нет. (А ведь Запад не судит только победителей.)
На войне как на войне. Следи не только за противником, но и за теми, кто справа, слева и сзади и не особенно им доверяй. «Дружественный огонь» из недружественных соображений всегда возможен.
Сейчас Россия срочно «дружит» с Францией, которая совсем недавно нас с «Мистралями» «прокатила». Это как называть? Беспринципностью, ущербностью, двойным стандартом, потребностью момента?.. Как – из политических соображений – ни называй, а все одно очередной бег по кругу, повторение одних и тех же ошибок.
Ясно, что международный бойкот России не выгоден. Но ведь с какой помпой наши власти объявили о вмешательстве в сирийский конфликт! Тогда Кремлю никто не был нужен – все сами сделаем, а если кто пойдет против, так тому очень больно будет.
Запад подождал, пока не станет ясно, чем и как Россия воюет, пока Россия поостынет, и подловил наших успокоившихся дипломатов и военных, забывших, что от Запада только удара в спину и можно ожидать.
Турция – и те, кто за ней или с ней, – нам довольно быстро больно сделали. Ответные меры с нашей стороны требуют времени, утонченности. И нет уверенности, что доведем дело до конца. Вновь какое-нибудь в мире событие – и опять Россия, забыв и простив все, чужие интересы поставит выше собственных.
Нечего надеяться на то, что Турция изъявит желание расследовать происшествие. Сделали небольшую паузу. Нет «движений» – объявлять нашу версию самой верной и действовать соответственно.
Нечего надеяться на то, что Турция изъявит желание расследовать происшествие. Сделали небольшую паузу. Нет «движений» – объявлять нашу версию самой верной и действовать соответственно.
С https://russian.rt.com/article/133001, 26.11.2015:
«Захваченная террористами ИГ на территории Сирии нефть в промышленных масштабах отправляется в Турцию. Об этом президент РФ Владимир Путин сообщил в ходе пресс-конференции с президентом Франции Франсуа Олландом».
С http://www.interfax.ru/russia/481843, 26.11.2015:
«…Путин заявил, что Россию не интересует, при каких условиях президент Турции Реджеп Эрдоган может уйти в отставку.
«По поводу того, уходить президенту Турции или не уходить. Это абсолютно не наше дело. Это дело турецкого народа», – сказал Путин.
Как он отметил, «мы никогда в это не вмешивались, и вмешиваться не собираемся».
Так он прокомментировал высказывание Эрдогана о том, что если у России есть доказательства того, что в Турции не уничтожают нефть, захваченную у ИГИЛ, он готов уйти с поста президента».
Сказал «а», скажи и «б». Чего же проще: предъяви доказательства – и противником меньше. Бескровная и быстрая победа. Пока там турки будут искать виноватых, разбираться, кто, как и когда должен рулить, у России будет хороший шанс продолжать начатое, заниматься своими делами.
Но нет. Опять либеральные речи о невмешательстве, о деле турецкого народа.
Не Поступок, а уступка, потакание Турции.
Наш скромный опыт с нескромными аборигенами «Цусимочки» и псевдоисториком А. Полутовым: «Система» предъявила расчеты, доказательства – сразу недруги бежали.
Чего же проще: предъяви доказательства – и противником меньше.
В таких вопросах правда убивает всех.
Как в свое сложное время Морской Министр адмирал Григорович выступал в разноголосой Думе, чем ее и покорил: говорил о флоте правду.
Но он и подобрал помощников... Сплошные таланты.
Тим писал(а):
Наш скромный опыт с нескромными аборигенами «Цусимочки» и псевдоисториком А. Полутовым: «Система» предъявила расчеты, доказательства – сразу недруги бежали.
Да.
Тим писал(а):
Пока там турки будут искать виноватых, разбираться, кто, как и когда должен рулить, у России будет хороший шанс продолжать начатое, заниматься своими делами.
Мне грубые тонкости этого дела вообще не интересны. Все просто. Нас поймали на нашей доброте. Следует реагировать наперед и вовеки.
Ныне проповедуемая В.Путиным политика всеобщего благоденствия, продолжение таковой Александра I, Николая II и интернационализма-коммунизма, пардон что в этой "линейке" - неких местных мракобесов - Солженициных-Ельциных (исходя из "демократических" реалий), - бесперспективна для государства. Как всегда: эти "друзья" подведут. Хоть, как ныне, и замешивают их, особенно последних, на героях прошлого.
Противоестественный "коктейль". Останется в дураках только Россия.
Очередной миролюбец, как его,- к которому взирают все порабощенные народы за счет России, В.Путин нагрелся? Пускай хотя бы отплатит Турции за позор страны.
Деловые и боевые шансы имеются, и не только в виде показа как мы можем пулять по мишеням.
Хотя уже начинаем более слезно страдать за дела Франции, чем о себе. Посмотрим.
Последний раз редактировалось: Флимт (27 Ноябрь, 2015, 22:11), всего редактировалось 1 раз
С http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan1/, 27.11.2015:
«США располагают доказательствами того, что «Исламское государство» (ИГ) и российские компании продают нефть Сирии. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, сообщает Reuters…».
Турецкий деятель поднял тему «Восток – дело тонкое»: не портить отношения Россией посредством поливания ее грязью.
Нашего погибшего летчика еще похоронить не успели, а турок десницу для рукопожатия протягивает.
Эрдоган совсем лицо потерял. Что за политики пошли?..
Россия - дело простое. Давно. Вот об этом Турции следует думать. Ушак-пашу вспомнить.
Как любят вспоминать наш народ, который во всем разберется, так и турецкий народ далее пускай разбирается.
Флимт писал(а):
Работать как на полигоне: вот цель, вот атакующие, вот прикрытие сверху и сбоку, вот силы обеспечения.
Усадить всю авиацию "друзей" на землю. Пускай крылышки берегут.
Время работы полигона обозначить: с 00 час 00 мин дня "П" до 00 час 00 мин "П + 1". И так каждые сутки пускай горит красный цвет "светофора". Кто стал перебегать на него - я, пардон, не виноват.
Президент Владимир Путин подписал указ об ограничительных мерах в отношении Турции (всякие новости).
Эрдоган: «Насколько Россия важна для Турции, настолько Турция важна для России «(http://www.vzglyad.ru/news/2015/11/28/780791.html).
А мне на Турцию …
… все равно.
Лучший загар - Мурманский. А купание - в Ваенге.
История показала турецкое место. Видно, требуется повтор. Очень неплохая была "таврическая" традиция на Царском Черноморском флоте - называть корабли в память о победах над Турцией. И Екатерининский Крест над серпом полумесяца тому времени в архитектуре соответствует Величию Cтраны.
Даже сейчас, если, общаясь с турецкими офицерами, упомянуть Ушак-пашу, их сразу начинает трясти от пережитых их предками ужасов на море.
В 2008 г. немецкая плавбаза «Мозель» (tender Mosel, A 512), в составе НАТОвской группы кораблей, зашла в Новороссийск. Вход в бухту, швартовку обеспечивали наши офицеры. Это было первое после войны посещение германским кораблем Новороссийска.
Первый заход и первый вопрос немцев: «Как население города относится сейчас к Германии?».
Было заметно волнение немцев. Помнили историю и опасались мщения.
Наши их успокоили. Действительно, мероприятие прошло на высшем организационном уровне.
Пошло-поехало-заскрипело: "Депутаты Мосгордумы выступили с инициативой полного запрета турецких телесериалов на территории России".
Да уж, истерика большая. Но, как в пьесе «Вишневый сад», после словесной патетики можно спокойно чаек попивать. Вместо планомерной работы – экспромты, отсутствие лидерских качеств.
Как раз в тему будет.
Зернин А. Гардемарины (СПБ, 2012):
«…- Ему, как будущему дипломату, необходимо знать главные европейские языки, как свой родной, - сказала Юлия Антоновна.
Алексей скептически улыбнулся.
- Все это хорошо, - возразил он, пожав плечами, - но англичане, например, умеют обходиться без иностранных языков. Они их презирают, предпочитая, чтобы иностранцы сами учились говорить с ними по-английски. Тогда как у нас со времен Екатерины считается обязательным признаком хорошего тона говорить на иностранных языках даже у себя дома. Вы не находите, мамаша, что в этом скрывается некоторое самоуничижение, отречение от самого себя, признание чужого высшим против своего?
- Мой милый друг, знание языков и привычка к ним дают нам ключ к пониманию других. Мы разгадали благодаря этому Европу, а Европа нас никогда не разгадает. Таким образом, все преимущества на нашей стороне».
Красивые слова Юлия Антоновна говорит, но они не подкрепляются практикой. Распространение английского языка – результат многолетнего лидерства Великобритании в науке, культуре, промышленности. Современная Россия только копирует западные модели, то есть в прямой зависимости от Запада.
Язык легко отслеживает значимость цивилизации, страны. Основа научных дисциплин – греческий язык. Одно время ученые писали свои труды только на латыни. В XIX веке языком дипломатии был французский язык.
Вот стоило СССР добиться успехов в космосе – и в международном словаре появилось слово «спутник».
Распространение английского языка – результат многолетнего лидерства Великобритании в науке, культуре, промышленности.
И как крупнейшая, в полмира, империя. Доходы от эксплуатации стран-вассалов позволила пускать на науку, промышленность, культуру, спорт. Но ее закат начался, как ни странно, после победы во 2-й мировой войны. Безалаберный Вустер этому способствовал.
Стало мемом фраза "английские ученые открыли". Да и в спорте коренных англичан мало осталось. Инерция прошлых веков еще имеется.
Пока английский язык, ставший международным, в 19-20 веках, держится. Но уже в Америке со значительно сократившейся до нескольких графств "Велико-Англии" начинают превалировать языки иммигрантов, а наука существует за счет привозных мозгов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах