Список форумов Не Адмиральский Клуб

Не Адмиральский Клуб

Полезный опыт - полезные предложения
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт "Система Тима"

(Русско-японская война 1904-1905 гг. на море)
Модные тенденции в ношении формы одежды вообще
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Части целого...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 5 Апрель, 2012, 08:04    Заголовок сообщения: Модные тенденции в ношении формы одежды вообще Ответить с цитатой

Вообще-то самая повседневная форма одежды в "профессиональной армии":

- зимой - военные штаны-рубашка-галстук с какой-то китайской курткой;

- летом - "джипсы" с майкой (у молодежи), или пиджак а-ля Министр обороны (у работников центрального аппарата).

Вот как будет на параде.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/04/uchastniki-parada-pobedy-nadenut-povsednevnuyu-formu-0

Участники парада Победы наденут повседневную форму
23:254.04.2012, Киреев Филипп

«В параде 9 мая на Красной площади примут участие 14 тысяч военнослужащих, 100 единиц техники и 4 вертолета.

Министерство обороны РФ планирует одеть участников парада Победы, который пройдет 9 мая на Красной площади, в куртки, беретки и кители. Об этом рассказал «Известиям» в среду, 4 апреля, председатель управления пресс-службы и информации министерства.

Таким образом, форма одежды участников парада в этом году будет отличаться от прошлогоднего мероприятия, когда все его участники, согласно директиве руководителя Минобороны Анатолия Сердюкова, были одеты в полевую форму.

«Парадные расчеты ВМФ, ВВС, Сухопутных войск, войск Военно-космической обороны, РВСН и Московского высшего военного командного училища будут одеты в кители, а батальоны ВДВ, железнодорожных войск, инженерных войск, войск радиационной, химической и биологической защиты, а также расчеты Западного военного округа — в куртки и береты», - сообщили в пресс-службе Минобороны.

Также известно, что батальон спецназа ВДВ пройдет по главной площади России в летней полевой форме расцветки КСОР (коллективных сил быстрого реагирования). Знаменосная группа, в свою очередь, будет в церемониальной форме. Так, настоящую парадную форму на себя наденут лишь сводный оркестр, а также командующий парадом, заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Валерий Герасимов.

Между тем, как рассказали в Генштабе, некоторые комплекты формы, которую наденут военнослужащие 9 мая, являются неиспользованными с прошлого года. «В прошлом году мы изготовили сразу два комплекта формы — полевую и повседневную. — рассказали там. — Полевую использовали, повседневная осталась. Поэтому для парада используем именно тот комплект, чтобы не пропадал», - сообщили «Известиям» в военном ведомстве.

По Красной площади 9 мая также проедет 100 единиц военной техники, а над центром Москвы пролетят четыре вертолета. Всего в параде примут участие 14 тысяч человек, больше половины из которых пройдут в камуфляжной форме. Стоит отметить, что год назад, 9 мая по Красной площади прошли 20 тысяч участников парада.

Как сообщил президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, решение о возвращении парадной формы было принято под давлением общественности. «В прошлом году большинство военнослужащих и ветеранов были, мягко говоря, озадачены формой, в которой маршировали парадные «коробки». Парад — это ведь не просто демонстрация современного состояния армии, но и дань памяти тем, кто завоевал победу. Надевая парадную форму, ордена и медали, офицеры отдают эту дань», - отметил Ивашов.

…».

С формой одежды "профессионалов" ясно. Хотя можно было провести их и в повседневной, в джинсах. И казне убытков нет.

Принимать парад, поди, будет гражданский Министр обороны. Интересно, он на белом слоне выедет, в красном пиджаке и малиновых штиблетах?

Да пора бы уже и какую-нибудь его заместительшу, "даму с собачкой", на плац вывести. И женскую "коробку" интересно было бы посмотреть на шпильках в движении.

В морских столицах, наверное, и корабли найдут, чтобы покрасить и выставить на бочках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 7 Апрель, 2012, 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
...Принимать парад, поди, будет гражданский Министр обороны. Интересно, он на белом слоне выедет, в красном пиджаке и малиновых штиблетах?..
Да пора бы уже и какую-нибудь его заместительшу, "даму с собачкой", на плац вывести...

Не парад, а оперетка: актеры, зрители.

В советских уставах четко определено поведение начальников: «вне строя при обращении друг к другу… военнослужащие обязаны принять положение «смирно», а при надетом головном уборе приложить к нему руки и опустить ее», «начальник, которому отдается честь, прикладывает руку к головному убору после команды для отдания чести». И так далее в духе «воинской вежливости и поведении военнослужащих».

Взаимоотношения с гражданскими дяденьками и тетеньками, являющимися сейчас большими военными начальниками, не расписаны. Протокольная служба, зная все о тонкостях встреч, проводов, застолий, речевок, в происходящее не вмешивается. На митингах и перед выборами кандидаты театрально демонстрируют близость к народу, чуть ли не единство с ним. На деле: войска торжественно маршируют, ножку тянут, равняются, головы направляют в сторону начальников, которые заняли в партере свои места в креслах.
Свихнулся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 9 Май, 2012, 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Не парад, а оперетка:


Пиджачные обращения "... Министр обороны" и "... Главнокомандующий" - из области самолюбования. Как в американской Армии спасения.

Не лезли бы не в свои дела.

Раньше флот на парадах в Москве всегда выходил с карабинами "на плечо" и дудками.

Ныне - растворились в общей фуражечно-автоматной массе.

Не до традиций нынче.

В Москве и С-Петербурге шел некий безликий "Центр обучения".

На следующих парадах можно сделать еще технически проще и экономически выгоднее: оттренировать какое-нибудь одно армейское соединение, затем переодеть его частично в армейскую, флотскую, летную формы - и на Красную площадь.

А роль принимающего парад продать на аукционе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 10 Май, 2012, 07:05    Заголовок сообщения: модные тенденции... Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Раньше флот на парадах в Москве всегда выходил с карабинами "на плечо"...

Приятные детали. На Красной площади, кроме моряков, только линейные из роты почетного караула были с карабинами. А команда «Для встречи слева, на кра-УЛ» относилась к одним морякам.

А в Ленинграде сухопутные пограничники также проходили трибуну шикарно: со штыками наперевес. Как в старые времена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 10 Май, 2012, 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
команда «Для встречи слева, на кра-УЛ»


400 человек разом "на краул" - бесподобное зрелище. Нынешние манагеры этого не понимают.

Сейчас даже и не знаю, кто на краул-то и брал. С карабинами были только линейные, которые всегда стоят на одном месте - для них следовало бы подать команду "для встречи справа".

Кстати, те были с какими-то белыми карабинами. Гимнастические муляжи для аэробики? Да и вообще те ребята из РПК смотрелись, как будто в "Мулен Руж" работают.

"Грозным" главнокомандующим и министрам это нравится. Под их вкус следовало бы и танки раскрасить.

Тим писал(а):
А в Ленинграде сухопутные пограничники также проходили трибуну шикарно: со штыками наперевес.


В положении "на руку".

Еще: в Москве моряки проходили под "Варяга". В середине 70-х какому-то политрабочему не понравилось, что на параде "последний парад наступает". И стали моряки ходить под "общевойсковые" марши.

В свое время было 3-4 тренировки в составе всего парадного расчета. Судя по сообщениям ТВ- и радиоящикам - около десятка. Раньше в Москву собирали за месяц, а теперь, интересно, за сколько? Поди, мероприятие в финансовом отношении состоялось на уровне летних маневров округа. Теперь следует поэкономить на БП до конца года. Да и моторесурс новых комплексов повыбили.

Как сказал диктор: большое достоинство, что "были в парадной форме". Да, очень большой успех "нового облика", если нет других успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 26 Май, 2012, 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П.Р.Дубягин «На Средиземноморской эскадре», М, 2006 о тропической форме одежды:

«… в Севастополь накануне выхода прибыл главнокомандующий ВМФ Адмирал Флота Советского Союза С. Г. Горшков. Заслушав доклады о готовности к походу, Сергей Георгиевич лично убедился, что командование поставленные им задачи понимает правильно. Затем он приказал построить экипажи в новой, только что введенной тропической форме одежды. Форма эта весьма простая: курточка с коротким рукавом, шорты, пилотка с козырьком из светло-синей хлопчатобумажной ткани, погончики со знаками различия, кожаные сандалии. Как она нас выручила в этом и последующих походах в южные широты!

Главком обошел строй, посмотрел на моряков, задумался и изрек:

- Хороша форма, но для офицеров шорты не годятся — не солидно, да и не эстетично.
И действительно, офицеры, особенно те, что постарше, с волосатыми и кривоватыми ногами, скажем так, не очень смотрелись. Решили: форму матросам оставить такую, как есть, а офицерам выдать брюки из такой же ткани.».

Дизайн «тропиков» - как у какой-то больничной пижамы. Но свои функции выполняла хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 21 Июнь, 2012, 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из серии «Манагеры рулят».

«Главного «вещевика» Минобороны увольняют за форму Юдашкина
http://news.rambler.ru/14419809/

Начальник вещевого управления департамента ресурсного обеспечения Минобороны Андрей Подопригорин уходит в отставку. Как сообщил «Известиям» источник в Минобороны, полковник сам написал заявление об уходе, не выдержав давления министра обороны Анатолия Сердюкова.

Он добавил, что «последней каплей» стал парад 9 мая 2012 года, когда министр трижды менял решение о том, в чем должны пойти по Красной площади бойцы.

— Сначала Сердюков утвердил полевую форму-камуфляж для строевых частей. Потом ... министр велел всех одеть в парадную форму. Но уже во время репетиций, на второй или третьей, бойцов Таманской бригады он зачем-то поручил одеть в беретки — все шли в фуражках, а одна колонна — в беретках. И так во всем, — пояснил представитель Минобороны.

Кроме формы для парада министр неоднократно менял требования к качеству тканей, из которых шьют военную одежду для войск, а также сам принцип ношения формы, особенно зимней.

Генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов, комментируя «Известиям» отставку Подопригорина, заметил, что начальник вещевого управления в Минобороны не принимает решения по форме одежды, поэтому и делать его ответственным за неудачи бессмысленно.

— Начальник ЦВУ может только предлагать, и предлагает, как правило, несколько вариантов. Выбирают командиры, а утверждает министр обороны. Просто удобно всегда держать крайнего, на которого можно свалить собственные огрехи, — не без иронии заметил Ивашов.

Он также подчеркнул, что кадровая политика Сердюкова выглядит спонтанной и необдуманной.

— Я не помню, чтобы когда-нибудь в мирное время в армии была подобная текучесть кадров. Ставят человека, через полгода — снимают. Не успеваешь запомнить. То же самое происходит с присвоением воинских званий — человек давно уже на генеральской должности, а до сих пор полковник. Это не годится, — отметил Ивашов.

Разрабатывать новую военную форму начали в 2007 году, а утвердили в марте 2010 года. Покрой формы разработал модельер Валентин Юдашкин. Изготавливают форму на фабриках «Инициатива», «Красные ткачи», в ЗАО «Униворм-Центр» и ОАО «БТК групп». Как утверждают разработчики, ткань для формы разработана на основе нанотехнологий.

До того как утвердить новую форму, военным раздали несколько образцов и книги для жалоб и предложений, чтобы можно было подкорректировать недостатки.

Однако нарекания к форме от Юдашкина со стороны военных продолжаются до сих пор…

При этом стоимость нового комплекта, в который входит и летний, и зимний комплекты, составляет 7 тыс. рублей, что в 2–3 раза дороже старой. Весь бюджет, выделенный на форму, составляет 25 млрд рублей. Минобороны заявило, что полностью переоденет армию в новую форму до 2014 года.».

Финансисты рулят, как пилят: и нанотехнологии, и Юдашкин... А армия голая.

25 миллиардов - под хвост?

Причем странно заявление «некого военного собеседника» газеты «Известия»:

«Например, новые зимние куртки не предназначены для ношения солдатского ремня. А генералы зачем-то заставляют бойцов поверх куртки надевать ремень. В итоге куртка стягивается, утеплитель не работает, снизу и сверху начинает поддувать, бойцы болеют. А виноваты почему-то «вещевики», которые принимают эти куртки на снабжение…».

Что же это за куртки такие, «не военные»? Как можно понять из приведенного, ничего странного в том, что «генералы зачем-то заставляют бойцов поверх куртки надевать ремень», нет.

А на чем же «бойцам» военную амуницию носить? Под курткой в карманах? И если вещмешок надеть, автомат за плечо закинуть и пр., то лямки тоже что-нибудь «не так» перетянут.

Это еще раз подчеркивает, что форма от Юдашкина, заказанная ведомством А.Сердюкова, предназначена для поездок в метро, а не для боевой подготовки и тем более войны.


Последний раз редактировалось: Флимт (22 Июнь, 2012, 14:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 22 Июнь, 2012, 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
то лямки тоже что-нибудь «не так» перетянут


В связи с этим вспоминается первый образец подводного пистолета СПП-1.

Всем был тот хорош: и стреляет куда надо, и перезаряжается, и на "веревочке" прицеплен...

Да только палить им можно было только на берегу: под водой легководолаз в своем подводном "обличье" из пистолета стрелять не мог.

Причина проста: "боец" попросту не мог палец, "потолстевший" за счет костюма, просунуть под спусковую скобу, чтобы нажать на спусковой крючок.

Конструкцию пришлось переделывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 31 Август, 2012, 07:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материал можно было бы разместить и в раздел о недостатках устава, но и здесь он также на месте.

Предложили мне новую тему: «Ещё приказом ВММ от 12 сентября 1951 года № 170 предписывалось офицерскую фуражку надевать прямо». Но на многих старых фотографиях морские офицеры носят фуражки набекрень. Что это за мода такая? Кто приказал?

На флот эта мода пришла, скорее всего, от сухопутных товарищей: казаков, пехоты. Расцвет пришелся на 30-е и 40-е годы, когда произошла замена старого контингента на новый: на флот пришли «разночинцы» из разных сословий.
В молодости случайно услышал, как преподаватель капитан 1 ранга, одним из курсантов говорил: у них набекрень носили фуражки неженатые.
Мне «способ» набекрень никогда не нравился. Да и носить так современные головные уборы очень неудобно. Это фуражки старого пошива мягкие.
Показательный момент: устав требует одно, а в жизни может быть, как кому заблагорассудится.

Литературные источники рулят.

Алексей Аркадьевич Столыпин-Монго (1816-1858) – двоюродный дядя и друг М. Ю. Лермонтова. Поэт дал родственнику следующую шутливую характеристику:

Монго - повеса и корнет,
Актрис коварных обожатель,
Был молод сердцем и душой,
Беспечно женским ласкам верил
И на аршин предлинный свой
Людскую честь и совесть мерил.
Породы английской он был –
Флегматик с бурыми усами,
Собак и портер он любил,
Не занимался он чинами,
Ходил немытый целый день,
Носил фуражку набекрень;
Имел он гадкую посадку:
Неловко гнулся наперед
И не тянул ноги он в пятку,
Как должен каждый патриот.
Но если, милый, вы езжали
Смотреть российский наш балет,
То верно в креслах замечали
Его внимательный лорнет.


Дедовская мудрость: «Не всяк тот казак, кто фуражку набекрень носит».

Книга «Казачество в вопросах и ответах». Автор В. Шумов.
Почему казак носил фуражку набекрень на правую сторону?
Это истолковывалось так: на Страшном Суде казаки, как православные, будут стоять по правую руку от Христа.


М. Шолохов, «Тихий Дон»: «…Старик перенял ее взгляд, круто вильнул, захромал к самовару. Перед ним и примерял, надевая фуражку набекрень».

Б. Л. Васильев, «Офицеры»:
– Спасибо. Скажи, что скоро буду, – Варавва надел фуражку, поймал веселый взгляд Любови Андреевны, неуверенно улыбнулся. – Что? Не так?
– Не так, – она сдвинула его фуражку набекрень, и теперь стал виден седой казачий чуб. – Вот как носил свою кубанку комвзвода Ваня Варавва.


А. Степанов, «Порт-Артур»: «Надетые набекрень фуражки с развевающимися сзади черными ленточками придавали им [матросам] бравый, залихватский вид».

Песня «Бескозырка» (В наших кубриках с честью, в почете…), 1941 год. Музыка: И. Жак. Слова: Н. Верховский.

В наших кубриках с честью, в почёте
Две заветные вещи лежат:
Это – спутники жизни на флоте –
Бескозырка да верный бушлат.
Если надо в атаку, ребята,
Если сердце горит, как в огне, –
К моему дорогому бушлату
Бескозырку подайте вы мне!

Припев:
Бескозырка, ты подруга моя боевая!
И в решительный час,
И в решительный день
Я тебя, лишь тебя надеваю,
Как носили герои, – чуть-чуть набекрень.

В штормовую октябрьскую пору,
Застегнув поплотнее бушлат,
В бескозырках сходили с «Авроры»
Моряки в боевой Петроград.
До бровей бескозырку надвинув,
Бить без промаха белых вояк
Маркин шёл и Сладков, и Мартынов,
И матрос-партизан Железняк.

Припев.

Нам в атаки ходить с вами вместе.
Знает вас фронтовой Ленинград.
Вы – священные спутники мести,
Бескозырка да верный бушлат.
Ведь недаром, завидя бушлаты
И на ленточках надпись “Балтфлот”,
Убегает повсюду проклятый,
Озверелый фашистский урод.

Припев.

Если в море, на финском граните
За Отчизну погибну в борьбе,
Бескозырку мою сохраните
И оставьте на память себе.
Только этого нет на примете –
В бескозырке и смерть не берёт,
И победно на ленточке светит
Несравненное слово “Балтфлот”.

Припев.


Еще «из жизни фуражек».

Еще в 1970-е годы в Ленинграде можно было встретить пожилых мужчин (в форме или в цивильном), носивших фуражку с отломанной звездой на крабе. Была такая мода: после выхода в отставку отламывать звезду.

Последняя новость о военно-морских фуражках. Поговаривают, новый Главком сторонник фуражек с 5-см тульей. Конец «аэродромам»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 31 Август, 2012, 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Конец «аэродромам»?


Старый "марсофлот" Герой Советского Союза капитан 1 ранга Павлов все время носил именно такую фуражку. А капитан 1 ранга Гейро - шинель "кузнецовского" пошива.


Последний раз редактировалось: Флимт (31 Август, 2012, 23:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azard



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 185

СообщениеДобавлено: 28 Декабрь, 2012, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Старый "марсофлот" Герой Советского Союза капитан 1 ранга Павлов все время носил именно такую фуражку. А капитан 1 ранга Гейро - шинель "кузнецовского" пошива.


Тут в сети обнаружил сайт выпускников КВВМКУ им. С.М.Кирова, в разделе "Фотоархив" выпускники размещают свои фотографии. Для меня наиболее интересны фотографии выпускников 50-х годов - форма просто загляденье (ещё "сталинская") - красивая и одновременно простая, без всяких "прибамбасов африканских диктаторов" и побрякушек, даже на фотографиях видно качество. Размещать здесь фотографии не буду, ибо разрешение на это не получал, дам ссылки на некоторые фотографии (там их много, ссылаться на все - слишком напряжно Улыбка ):

ух-х клеша какие - http://www.kvvmku.ru/galereja/displayimage.php?album=488&pos=4;

китель, фуражка - красота - http://www.kvvmku.ru/galereja/displayimage.php?album=488&pos=5;

ещё с палашами ходили - http://www.kvvmku.ru/galereja/displayimage.php?album=488&pos=1;

судя по всему, "обыденное" прохождение с оружием - http://www.kvvmku.ru/galereja/displayimage.php?album=299&pos=4;

начальники тоже в красоте формы не уступали - http://www.kvvmku.ru/galereja/displayimage.php?album=299&pos=11.

В общем, там много фотографий, смотреть и смотреть. По итогам просмотра родился вопрос - как начальники, которые видели и носили "правильную" форму, могли позволить напялить на себя современные "пинжаки", "штаны с ширинкой", кургузые куртки и всё это отвратительного качества (про оружие уж молчу - народ перестал доверять военным оружие, можно ставить крест на армии и на государстве)?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 29 Декабрь, 2012, 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Azard писал(а):
...как начальники, которые видели и носили "правильную" форму, могли позволить напялить на себя современные "пинжаки", "штаны с ширинкой", кургузые куртки и всё это отвратительного качества?..


Да, раньше были брюки так брюки. Сам в курсантские годы менее тридцати сантиметров в городе не носил. А на выпуск заявился в офицерских, пошитых на заказ: тоже тридцать внизу. (Если приплюсовать еще и неформенную гипюровую белую рубашку, то последний служебный инфаркт у командира роты связан с моим пониманием красоты флотской формы.)
От кого-то слышал. В старые годы матросские брюки были удобные: бутылку водки засунешь в карман – ничего не оттопыривается. Тоже «критерий».
Маленькая поправка: сейчас не «штаны с ширинкой», а «ширинка со штанами».

Любой процесс не возникает случайно. Хиреть флот (как и государство) начал с Н. Хрущова, когда целые выпуски сразу в запас уходили, когда артиллерию с кораблей убирали, когда новые корабли на иголки резали, когда одним мигом более миллиона офицеров сократили.
Форма одежды отследила события в стране: некоторые элементы приобрели опереточный стиль. Фуражки-аэродромы, белые ремни и брючки-дудочки у курсантов. Мне как-то в Ленинграде подвыпивший ветеран, облаченный в послевоенную офицерскую форму, бросил фразу:
- Парень, сними этот белый ремешок!..
Сам понимал, что кусок линолеума на талии выглядит безобразно…

Пытались всем офицерам кортики ввести. Как на флоте. Если у нас они с якорем и корабликом, то там – по роду деятельности. Как повелось: сначала наштамповали, раздали, затем стали изымать. Собрали в кучу, и не знают, что делать с добром. Стали на московские парады выдавать офицерским «коробкам». Сухопутные товарищи очень любили в парадной форме фотографироваться: кортики после торжества сдавали, так что надо было успеть запечатлеть себя при полном блеске.

У коллег-югославов, кортиков не было. Очень они нашим офицерам завидовали…
Зато югославам можно было официально приобретать пистолеты и даже с ними заступать в дежурства. (Действительно – личное оружие.)

Еще и «економия» свое негативное влияние оказала. После войны много золотого шитья было на офицерской форме. Дорого, много времени тратится. Согласен, но нужно было обойтись без крайностей. Шитые крабы заменили на штампованные железки. Вот так и деградировала форма. Верховные флотские вожди тут дали слабину.


Последний раз редактировалось: Тим (30 Декабрь, 2012, 09:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 30 Декабрь, 2012, 08:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда в 1960-х гг. наштамповали, раздали офицерам, затем собрали и забили склады массой сухопутных кортиков, началось среди выпусков военно-морских училищ волнение. Курсантам последнего курса было небезразлично, какие кортики им вручат вместе с погонами. Бывало, что и сухопутными «снабжали». Говорят, даже происходили серьезные волнения, вплоть до отказов. (Деградация верхних эшелонов уже шла полным ходом.)
Но и военно-морские кортики бывали разной выделки. Отличительной деталью являлась рукоятка, точнее, накладка на стальную основу. По всеобщему признанию, самой достойной была цвета слабой слоновой кости (на новеньких изделиях), которая постепенно «матерела» и (уже через год) уходила в желтизну, сливаясь с общей цветовой гаммой кортика. Так «лейтенантские» кортики постепенно приобретали солидный внешний вид и ничем не отличались от кортиков офицеров старших выпусков.
У одного сослуживца, выпускника ТОВВМУ, была рукоятка стойкого белого цвета. Так его кортик всю службу и смотрелся неполноценным, вызывая постоянную досаду у владельца.

Клеймо на клинке тоже являлось носителем определенной информации – там ставили год изготовления кортика. В «брежневские» времена легко было по личному оружию определить год выпуска его хозяина. Новоиспеченным лейтенантам вручали кортики, изготовленные за год до окончания ВВМУ. А в 1990-е годы началась полная вакханалия и уже никакой системы не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 30 Декабрь, 2012, 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Azard писал(а):
В общем, там много фотографий, смотреть и смотреть. По итогам просмотра родился вопрос - как начальники, которые видели и носили "правильную" форму, могли позволить напялить на себя современные "пинжаки", "штаны с ширинкой", кургузые куртки и всё это отвратительного качества


Старые фото - прелесть. Показана удобная и ноская форма одежды. Последующее увеличение метража фуражек, выполнение формы из дешевых и "деревянных" химзаменителей приводило к увеличению других дополнений (пилоток, канадок и т. п.).

Ситуация с чуднОй формой одеждой была и в 18 (мундирчики прусского покроя), и в 19 веках.

А.А.Керсновский «История русской армии»:

«Начало этого царствования ознаменовалось совершенным изменением внешнего вида войск. Изящные мундиры красивой армии Царя-Освободителя не шли к массивной фигуре нового Государя. Александр III не считался с эстетикой, требуя национального покроя и практичности. [11]

Новая форма была введена уже летом 1882 года. Армия стала неузнаваемой. Исчезли гвардейские каски с плюмажем, кепи и шако с султанами, эффектные мундиры с цветными лацканами, уланки и ментики, сабли и палаши. Весь этот блеск был заменен долгополыми кафтанами на крючках, широкими шароварами и низкими шапочками поддельного барашка. Офицеры стали походить на обер-кондукторов, гвардейские стрелки — на околоточных надзирателей, фельдфебеля — на сельских старост в кафтанах с бляхой. Солдаты в своем сермяжном обличий стали похожи на паломников, особенно в армейской пехоте, где были упразднены ранцы и вместо них введены «вещевые мешки» — точная копия нищенской котомки — носившиеся через плечо. Кавалерия уныло донашивала уланки, кивера и ментики со снятыми шнурами и споротым шитьем, раньше чем по примеру пехоты облачиться в зипуны. Офицеры стремились смягчить уродство новой формы, каждый на свой вкус. Одни укорачивали мундир на прежний образец, другие, наоборот, удлиняли, приближая его к сюртуку, третьи по примеру стрелков утрировали напуск шаровар, доводя их до носков сапог. В результате — иностранные корреспонденты, видевшие русскую армию в Маньчжурии, поразились, что нельзя было встретить двух офицеров, одинаковым образом одетых.

Этим обезображением армии была совершена психологическая ошибка. Внешний вид значит очень многое для воинского вида, поддерживающего и воинский дух. Александр III посмотрел на блестящие мундиры как на дорого стоящую мишуру. Но в глазах офицеров и солдат это была далеко не мишура. Они сохраняли преемственность с прошедшими геройскими эпохами. Уже с кепи связывались славные воспоминания Шипки и Шейнова, а с лацканами и ментиками уходили предания Фридланда и Бородина. Утилитарный материализм этой реформы (бывший, впрочем, вполне в духе века) сказался самым отрицательным образом в духовно-воспитательной области — самой важной области военного дела. В пехотных полках, как гвардейских, так и армейских, солдаты, уходя в запас, отказывались брать мундиры нового «мужицкого» покроя, а на свой счет перешивали их по старой форме — обязательно с лацканами. Увольнявшиеся в отпуск щеголяли в деревне с лацканом, который снимали, возвращаясь с побывки обратно в полк. Единственной положительной стороной этой переобмундировки было введение [12] в жаркое время года белых рубах, до той поры носившихся лишь на Кавказе и в Туркестане.».

Как о сегодняшнем дне написано: и практичность (т. е. дешевизна), и уродство новой формы, и попытки ее "смягчения" на основании своего понятия красоты и мужественности (ужасная форма уходящих в запас - тому пример), и то, что военная форма "под царя не подходит".

В настоящее время, уже отмечал, формоизобретательство закончилось одним: военного, прокурорского чиновника, полицейского начальника, охранника ларька и грибника в "полевой форме" невозможно отличить друг от друга. Различия - только по нарукавным нашивкам типа "Минобороны".

В.Путин поручил возродить имена легендарных частей Русской и Советской армий, "чтобы сделать армию лучше, ее нужно любить, дорожить ее традициями" (http://vz.ru/news/2012/12/28/614256/html).

А ведь у каждого полка русской армии имелись отличия в форме одежде. А.А.Игнатьев "50 лет в строю":

"… Заключительным аккордом зимнего военного сезона в Петербурге являлся майский парад, не производившийся со времен Александра II и возобновленный с первого же года царствования Николая II. [66]
Мне довелось его видеть, будучи еще камер-пажом императрицы, из царской ложи на Марсовом поле, расположенной близ Летнего сада. Позади ложи, вдоль канавки, строились во всю длину поля открытые трибуны для зрителей, доступные из-за высокой цены на места только людям с хорошим достатком, главным образом дамам, желавшим пощеголять весенними туалетами последней парижской моды.
После объезда войск царь становился перед царской ложей, имея позади и несколько сбоку только трубача из собственного конвоя — в алом чекмене, на сером коне.

Две алых полоски двух казачьих сотен конвоя открывали прохождение войск. Командовавший ими полковник барон Мейендорф, отпустивший красивую седеющую бороду и подражавший всем ухваткам природного казака, лихо, во всю прыть заезжал после прохождения и опускал перед царем свою кривую казачью шашку.
За конвоем, печатая шаг, проходил батальон Павловского военного училища, потом сводный батальон, первой ротой которого шла пажеская рота, вызывавшая своими касками воспоминание о давно забытой эпохе.

Затем наступал перерыв — на середину поля выходил оркестр преображенцев, и начиналось прохождение гвардии, шедшей в ротных, так называемых александровских, колоннах, сохранившихся от наполеоновских времен.

Красноватый оттенок мундиров Преображенского полка сменялся синеватым оттенком Семеновского, белыми кантами Измайловского и зелеными — егерей.

Однообразие форм нарушал только Павловский полк, проходивший в конусообразных касках эпохи Фридриха Прусского и по традиции, заслуженной в боях, с ружьями наперевес.

В артиллерии, следовавшей за пехотой, бросались в глаза образцовые запряжки из рослых откормленных коней, подобранных по мастям с чисто русским вкусом: первые батареи на рыжих конях, вторые — на гнедых, третьи — на вороных…".

В настоящее время полки "возродят" как обычно "по-пиджаковски": переименуют какой-нибудь полк (остались ли они, поскольку бывший нач. ГШ Ю.Балуевский уже отметил, что в результате сердюковских реформ достойных полков не осталось?).

Также сейчас отмечаются другие пристрастия "модернизации" формы одежды, отмеченные графом Игнатьевым в русской армии сто лет назад:

«Для поддержания царского престижа и поднятия духа в армии юбилеи оказались недостаточными. Тогда-то талантливый генштабист и лихой кавалерист Сухомлинов, обратившись в низкопоклонного царедворца, решил потешать слабоумного царя все новыми и новыми украшениями полковых форм. Полковники и генералы генерального штаба тешились звонкими саблями, заменившими в мирное время шашки, и отвратительными копиями старых киверов с дешевыми позументами, введенными вместо барашковых шапок.».

Безобразный новодел старой формы у военнослужащих, участвующих в официальных мероприятиях, - тому подтверждение. Хуже, чем в голливудских фильмах или оперетках.

Тим писал(а):
Но на многих старых фотографиях морские офицеры носят фуражки набекрень. Что это за мода такая? Кто приказал?

На флот эта мода пришла, скорее всего, от сухопутных товарищей: казаков, пехоты.


Из книги А.А.Игнатьева "50 лет в строю":

"… хором пели песни героя Отечественной войны, гусара и партизана Дениса Давыдова:

...Но едва проглянет день,
Каждый по полю порхает.
Кивер зверски набекрень,
Ментик с вихрями играет.
Конь кипит под ездоком.
Сабля свищет, враг валится...".

Набекрень - официальное понятие "лихости", на флоте позднее заменившееся на неофициальное "на затылок".

Несколько фото, показывающих "исходный вид" головных уборов и их образцовое практическое ношение.








При оценке новой формы "от Шойгу" отмечено, что из формы много чего убрано "ненужного", в т. ч. традиционный ремень с бляхой, которую теперь - о радость всем грязнулям! - не придется драить. И, чуть ли не самое главное, ремень не послужит предметом неуставных взаимоотношений.

То, что бедный поясной ремень является виновником плохих взаимоотношений, - "стрельба не в ту сторону". Унизить и покалечить можно и коробкой спичек.

А то, что изъято неофициальное "холодное оружие последнего боя", которое всегда на бойце и всегда "стреляет", - неразумно. Наоборот, на одежде военнослужащего должно быть как можно больше предметов двойного назначения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azard



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 185

СообщениеДобавлено: 30 Декабрь, 2012, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азард писал(а):
ещё с палашами ходили

У Конецкого, заставшего тот славный дух времени (но, надо сказать, довольно быстро его утративший) на эту тему:
"Привычку к оружию нам прививали сознательно, продуманно. Мы, например, носили палаши. Возни с этим атавизмом древних абордажей и плац-парадов много. А прыгать на ходу в трамвай, когда на боку болтается метровая «селедка», дело даже опасное: палаш частенько попадал между ног и бил по правой «косточке» – есть такая выступающая чуть выше ботинка косточка, на курсантском языке «мосёл». После возвращения в училище палаш надо протирать и смазывать.

В драке хочется вытянуть палаш на свет божий. Правда, в нашем училище никто ни разу такому искушению не поддался. А вот уже после драки бывали смешные случаи. Я как-то наблюдал ближайшего друга, которому порядком досталось в схватке с гражданскими парнями после танцев в клубе «Швейник». Так вот, уже по дороге домой, на улице Писарева, он вдруг вытащил палаш и по всем правилам фехтовального искусства принялся рубить безвинную водосточную трубу. С каким чудесным, хрустальным звоном сыпались из нее сосульки…"


Флимт писал(а):
Этим обезображением армии была совершена психологическая ошибка. Внешний вид значит очень многое для воинского вида, поддерживающего и воинский дух. Александр III посмотрел на блестящие мундиры как на дорого стоящую мишуру. Но в глазах офицеров и солдат это была далеко не мишура.


На эту же тему из книги Лимонова "Убийство часового":

"Устав с гнильцой утвержден в 1975 году, но Советская Армия находится в периоде декаданса уже куда более длительное время, возможно, с середины 50-х годов. Примет декадентства множество. Пару лет назад прислали мне с родной земли солдатскую военную форму. Пуговицы на солдатском мундире — о, верх неприличия и знак бессилия — оказались пластиковыми! Как себя может чувствовать солдат в мундире с тусклыми пластиковыми пуговицами? Неуверенно. Ведь блистали армии храбрых стран своими шитыми знаменами с кистями, эполетами, бронзой и золотом сабель, перламутровыми ручками револьверов, эмблемами, кокардами и пуговицами не просто так, не из хвастливого удовольствия, но чтобы возбудить в солдате бравый, боевой дух. Служили средствами возбуждения к битве. Битва же сама воспринималась в окружении сияющих, блестящих предметов как священная церемония, как праздник. (Сияет ведь церковный алтарь!) От Ахилла в сияющих доспехах до сталинских под золото горящих погон сияние подымало армии на крыльях и вело к победам. Для этой же цели служили и бодрые звуки и горящая медь боевых оркестров. На какую победу могут вдохновить солдата банальные пластиковые тоскливые кружочки цвета коровьего, вегетарианского дерьма? Упрощенные современные солдатские мундиры без плеч, уродливые сапоги лишают армию боевого духа.

Далее

"Что за глупая интендантская голова придумала новые пуговицы — эту деградацию в солдатской судьбе. Наверняка это был гражданский тип, кретин-экономист, видящий во сне лишь цифры да проценты. Удешевить содержание солдата, удешевить форму — вот чего хотел он достичь, заменив ярко сияющие, звездно тисненые латунные солнца кусочками литого дерьма. Удешевили. Но солдат потерял в храбрости."

"Народ, солдаты которого одеты в бесформенные мундиры с пластиковыми пуговицами, менее способен выигрывать битвы. Народы, в уставы армий которых вписана осторожная трусость в применении оружия, кончают плохо. Вначале они становятся предметом презрения и насмешек, позднее их непременно подчиняют себе другие народы, не боящиеся применять оружие. Так было, и так будет."

Писатель понимал то, что недоступно чинушам от Мнистерства Обороны по ошибке имеющим звания генералов/адмиралов. Для большинства современников, "воспитанных" в духе торгашества, я уверен, это вообще из области недоступной для понимания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Части целого... Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS