Список форумов Не Адмиральский Клуб

Не Адмиральский Клуб

Полезный опыт - полезные предложения
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт "Система Тима"

(Русско-японская война 1904-1905 гг. на море)
Новое военное образование
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Военно-морское образование
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 9 Апрель, 2014, 06:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С http://www.kommersant.ru/doc/2447450?isSearch=True, 07.04.2014:

«Учебники истории внушают школьникам идеи о распаде российского государства. Об этом говорится в докладе, подготовленном экспертами Центра политической информации Алексея Мухина. По их мнению, уроки истории утратили воспитательную функцию и порождают у учеников антироссийские и сепаратистские убеждения. Причина в том, что российские педагоги используют прозападную концепцию преподавания, а также продвигают альтернативные взгляды на историю. В результате школьники начинают думать о России как об империи с жесткой колониальной политикой, пояснил «Коммерсантъ FM» соавтор доклада, политолог Алексей Мухин...

«Ведется огромная работа по подготовке учебников. Действительно, учебники надо сделать получше, конечно, говорить о том, что Россия – нежизнеспособное государство, это смешно. На самом деле, на планете есть всего два государства, которые имеют 500-летнюю историю независимого существования – Англия и Россия. Вопреки расхожему стереотипу, Россия – одна из самых жизнестойких стран на планете, естественно, как и в любой истории всякого государства, там были разные и глупости, и мерзости. Взгляд на историю западноцентричную по-прежнему преобладает, взгляд на Европу как на центр мирового развития, действительно, у нас закрепился еще с XIX века, надо будет его тоже немного подправить», — рассказал Никонов…».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 11 Апрель, 2014, 07:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
По телевизору показывали «войско»: с миру по нитке, не шагают, а топают – банда, а не военная организация. Деньги на ветер и очередной обман обывателя.

Каратели готовы: «В Новых Петровцах первый батальон Национальной гвардии Украины, набранный из боевиков праворадикальных группировок, … самовольно выстроился и поставил руководству ультиматум, требуя допустить его к решению реальных военных задач.

Многие хотят отправиться на восток страны. Обучение бойцам уже надоело, они жалуются, что теоретическая подготовка не отвечает современным требованиям, не хватает практических занятий. По их словам, на стрельбах выдавали по шесть патронов раз в два дня» (http://www.vzglyad.ru/news/2014/4/10/681489.html).

Как и бандеровцы - до первой встречи с организованным сопротивлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 11 Май, 2014, 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С http://vestiprim.ru/2014/05/11/voenno-morskoe-uchilische-vo-vladivostoke-vydeleno-v-otdelnoe-vysshee-uchebnoe-zavedenie.html, 11.05.2014:

«Военно-морское училище во Владивостоке распоряжением председателя правительства РФ Дмитрия Медведева выделено в отдельное высшее учебное заведение. До сегодняшнего дня оно было филиалом Военно-морской академии в Санкт-Петербурге.
«Тихоокеанское высшее военно-морское училище имени С.Макарова», расположенное во Владивостоке, решением правительства РФ выведено из состава «Военного учебно-научного центра ВМФ «Военно-морская академия имени Адмирала Флота Советского Союза Н.Кузнецова» и преобразовано в самостоятельное учебное заведение, говорится в распоряжение за подписью Медведева, размещенном сегодня на сайте кабинета министров.
«Основными целями деятельности военного училища определить осуществление образовательной деятельности по программам высшего образования, дополнительным профессиональным программам, а также ведение научной деятельности», - говорится в распоряжении.
После реорганизации предельная штатная численность, включая военный и гражданский персонал, военного училища должна составить 2240 человек,
военной академии - 17 230 человек».


Вождей на военную тематику повело. «Вежливые люди» и их эффективная работа надоумили?..
Неплохо б и центральные ВВМУ (Фрунзе, Дзержинку, Ленком) в порядок привести.
И почему ТОВВМУ до сих пор училищем числится? Теперь же в ходу военные и военно-морские институты…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 12 Май, 2014, 07:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Неплохо б и центральные ВВМУ (Фрунзе, Дзержинку, Ленком) в порядок привести.

И почему ТОВВМУ до сих пор училищем числится? Теперь же в ходу военные и военно-морские институты…

В Севастополе тоже восстановлено ЧВВМУ им. Нахимова, т. е. училище.

Структура ВВМУЗов запуталась еще больше. Пока признак один - "далеко" от т. н. головного "предприятия" - ВУНЦ.

В свое глупое время институты сделали, чтобы повысить качество диплома, приблизив систему военного образования к гражданской. Дурацкая вообще-то причина.

Имеются планы по обновлению флотов, в т. ч. увеличению и обновлению корабельного состава. Как это сказалось на предварительной подготовке кадров, не ясно.

Ничего не ясно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 13 Май, 2014, 06:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
В свое глупое время…

…разрушили советскую систему школьного образования, одну из лучших в мире. Тем не менее, на хваленом Западе еще хуже – он деградирует по своему «плану».

С http://lenta.ru/news/2014/05/12/kids/, 12.05.2014:

Норвежских первоклассников обучат математике по российским учебникам

«Издательство Barentsforlag из приграничного с Россией города Киркенес начнет издавать российские учебники по математике для норвежских учеников первых классов, пишет газета Finnmarken.
По словам директора издательства, россиянки Натальи Романовой, российская система обучения математике помогает детям научиться анализировать задания и подключать для их решения логическое мышление.
Романова сообщила, что первую партию пособий планируют выпустить уже этой весной.
Доцент Университета Ставангера Наталья Бланк считает, что дети, которые обучаются по экспериментальной программе, знают математику лучше, чем ученики других норвежских школ. По ее словам, школьники, занимающиеся по российским учебникам, учатся объяснять и доказывать свою точку зрения, а также самостоятельно находить решение проблем.
Успех эксперимента подтвердили прошлогодние результаты государственных тестов по математике. В одной из школ, ученики которой обучаются по российским учебникам, высокие баллы получили 65 процентов учащихся, тогда как по всей стране подобные результаты продемонстрировали всего 25 процентов школьников».


Вопрос: отечественные учебники – лучшие среди худших или действительно что-то в них разумное есть?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 14 Май, 2014, 08:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
школьники, занимающиеся по российским учебникам, учатся объяснять и доказывать свою точку зрения, а также самостоятельно находить решение проблем.

Не удивительно, что Магнус Карлсен из Норвегии в 2013 году стал чемпионом мира по шахматам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 2 Июнь, 2014, 06:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С http://lenta.ru/news/2014/06/02/physics/, 02.06.2014:

«Глава «Ростеха» Сергей Чемезов, генсек Российского союза ректоров Ольга Каширина, ректор МГТУ имени Баумана Анатолий Александров и другие инициаторы попросили включить физику в перечень обязательных предметов для сдачи ЕГЭ. Соответствующее письмо они направили президенту РФ Владимиру Путину, пишет газета «Известия» в понедельник, 2 июня.
Свою просьбу они подкрепляют данными Минобрнауки, согласно которым количество выпускников, сдающих физику и выбирающих технические специальности, увеличивается с каждым годом.
«Существуют две фундаментальные науки — математика и физика, без которых молодой человек, достигая зрелости, не имеет необходимой степени свободы. Если человек не знает физику, перед ним закрыт целый пласт наук», – отметил один из авторов инициативы, зампред комитета Госдумы по промышленности Владимир Гутенев…».


Почему-то гуманитарии считают, что незнание физики и др. технических дисциплин менее позорно, чем умение дергать цитаты из творчества ВильЯма нашего Шекспира.
Здравая мысль, что школа дает единый стандарт знаний, нужных всем и всегда, постепенно побеждает.
Родители не могут заранее знать, кем станет через дцать лет их отпрыск, когда «отыщет» дело своей жизни. И ярко выраженный «гуманитарий» может через несколько лет почувствовать тягу к технике. Вот тут полученная в школе база знаний позволит избежать административных сложностей.

А пока так. С http://top.rbc.ru/spb_sz/30/05/2014/927383.shtml:

«Школьные учителя и преподаватели вузов приводят массу примеров плохой математической подготовки школьников. Так, декан экономического факультета МГУ Александр Аузан как-то пожаловался, что многие абитуриенты, даже с высоким баллом ЕГЭ по математике, на вступительных экзаменах не могут решить простейшие задачи - даже те, которые каждый взрослый человек решает ежедневно в обычной жизни…».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 5 Июнь, 2014, 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С http://www.interfax.by/news/world/1158238, 05.06.2014:

«Россия должна вернуться к системе высшего образования, функционировавшей 20-30 лет назад, чтобы возродить создание «творцов», а не «квалифицированных потребителей», считает заместитель президента РАН Владимир Иванов.
«В 2004 году была принята парадигма, согласно которой наши университеты готовят квалифицированных потребителей – специалистов, которые должны потреблять технологии. Откуда мы эти технологии возьмем, если мы не готовим специалистов для их производства?» – сказал В. Иванов в четверг в ходе симпозиума на «Технопроме-2014» в Новосибирске.
В связи с этим он выразил уверенность, что Россия должна вернуться к системе высшего образования «старой школы».
«Мы должны перейти к той идеологии, которая была 20-30 лет назад, когда мы готовили не квалифицированных потребителей, а творцов. Именно на это были ориентированы ведущие вузы – МГУ, МИФИ, физтех (Московский физико-технический университет - ИФ), Бауманский», – отметил заместитель президента РАН.
Наряду с этим, по его мнению, необходимо также изменить систему среднего и начального образования.
«С введением ЕГЭ мы подорвали свой инженерный корпус, потому что ЕГЭ не предусматривает обязательной сдачи экзамена по физике. Не сдавая экзамен по физике, вы не можете поступить в технический вуз, и через пять лет ЕГЭ мы получили проблему с инженерными кадрами», – констатировал В. Иванов.
«Этот подход будет рассматриваться на совете при президенте», – заключил он».


Флимт, 12.05.2014 писал(а):
Структура ВВМУЗов запуталась еще больше. Пока признак один - "далеко" от т. н. головного "предприятия" - ВУНЦ.

С http://izvestia.ru/news/571966, 05.06.2014:

«Минобороны приняло решение разделить многие военные вузы, объединенные в 2009–2012 годах. Как сообщили в министерстве, порядок этой реорганизации будет окончательно определен постановлением правительства России. Инициатива военных, по мнению экспертов, подведет черту под экспериментом, который проводил бывший глава ведомства Анатолий Сердюков. Тогда более 60 военных академий, институтов, училищ и университетов были объединены в полтора десятка научных центров.
– Работа закончена, рассмотрены все существующие сейчас военные вузы. Многие их филиалы вернут себе самостоятельность, которую они потеряли во время реформы. О решении доложено в правительство, там дадут ответ, согласны они с такими выводами или нет. Правительство определит порядок реорганизации всех военных учебных заведений, – сказал собеседник в Минобороны.
Комиссия Минобороны по оценке последствий принятия решения о реорганизации или ликвидации ведомственных образовательных организаций была создана приказом министра в марте. Ее возглавил статс-секретарь военного ведомства Николай Панков. Ранее ликвидация или реорганизация военных вузов проходила по решению министра обороны без экспертной оценки.
– Комиссия дает заключение на предложение о реорганизации того или иного учебного заведения, рассматривает его по установленным показателям. Представление в правительство, что делать с тем или иным вузом, поступает за подписью министра. Но заключение комиссии необходимо. Комиссия постоянно действующая, любое последующее изменение сети вузов будет также рассматривать она, – пояснили «Известиям» в Главном управлении кадров Минобороны.
Согласно положению о работе комиссии (есть у «Известий»), предложения по реорганизации вузов поступают от замов министра, главкомов родов войск и руководства центральных органов МО. По результатам обсуждения с начальниками учебных заведений комиссия выносит вердикт по нескольким критериям: обеспечение интересов обороны государства, обеспечение продолжения и завершения образования, возможность продолжения деятельности организации, повышение качества научных исследований.
Например, предложение о реорганизации Общевойсковой академии ВС РФ поступило от главкома Сухопутных войск Олега Салюкова. Филиалы академии в Благовещенске, Казани и Новосибирске станут самостоятельными. Главком ВМФ Виктор Чирков предложил сделать самостоятельными филиалы Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова. Военный институт физкультуры отделился от Военно-медицинской академии имени Кирова по инициативе начальника Главного военно-медицинского управления Александра Фисуна.
В учебном центре ВВС «Военно-воздушная академия имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» подтвердили, что осведомлены о грядущих переменах. Из ее состава выйдут высшие военные авиационные училища летчиков в Краснодаре и Сызрани, а также Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов. По данным собеседника, близкого к руководству академии, аналогичные изменения ждут все военные вузы.
– Возрождаются расформированные прежде вузы. Филиалы военных академий и других учебных заведений станут самостоятельными. За системообразующими вузами остается контроль качества образования, методического процесса и подготовки научных кадров в бывших филиалах. Однако последние будут находиться в прямом подчинении главкомов, – пояснили в ВУНЦ ВВС.
Роль главкоматов в процессе подготовки военных специалистов отметил депутат Госдумы, генерал-полковник в отставке Виктор Заварзин.
– Военные заведения должны подчиняться главкоматам, которые заинтересованы, чтобы кадры были подготовлены на высоком уровне, – полагает Виктор Заварзин.
Зампред комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич считает, что отказ от универсализации и постановка четких задач перед каждым вузом улучшат качество подготовки специалистов».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 6 Июнь, 2014, 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
«Россия должна вернуться к системе высшего образования, функционировавшей 20-30 лет назад, чтобы возродить создание «творцов», а не «квалифицированных потребителей»,


Тим писал(а):
«Минобороны приняло решение разделить многие военные вузы, объединенные в 2009–2012 годах.


"Один "гениальный экономист-табуреточник" делает ВС "экономичными", другой МЧС-овец отменяет действия первого. Кстати, насчет всяких танковых "биатлонов", оставшегося "аутсорсинга" и "научно-спортивных рот"- военной тактики в этом вопросе никакой. Как скоро Ето клюнет в нужное место?

Деньги на ветер в любом.

ВС учится не воевать, а пуляет в парке отдыха в тире; приз - мягкая игрушка.

Хто в ответе в государственной растрате народных средств орденоносцем в лице компанией "Сердюков и мадам-с"?

Сколько лет (войн) еще пройдет?

Знаю: виноват народ.

Пока т. н. "дуэльных ситуаций", лет 30 назад бывшие, не вижу. Увы.

ВС, к сожу, учатся чего-то там ликвидировать апосля, а не воевать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 11 Июнь, 2014, 06:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С http://itar-tass.com/obschestvo/1250409, 10.06.2014:

«"По обязательным для выпускников текущего года предметам ЕГЭ - русскому языку и математике, влияющим на получение аттестата, определен единый минимальный порог 24 балла", - отметили в пресс-службе. Ранее установленным минимумом было 36 баллов.
Решение о снижении балла было принято совместно с экспертами на основании статистических данных по результатам экзамена текущего года и результатам прошлого года, а также согласно заключениям специалистов в области педагогических измерений, добавили в ведомстве.
По остальным предметам, кроме русского языка, пороговые баллы ЕГЭ остались прежними».


Деградация налицо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 18 Июнь, 2014, 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Решение о снижении балла было принято совместно с экспертами на основании статистических данных по результатам экзамена текущего года и результатам прошлого года, а также согласно заключениям специалистов в области педагогических измерений, добавили в ведомстве.

Ясно: отличников стало больше. Правда, считать, писать и мыслить логически и образно они не умеют.

Не зря в технический оборот введена новая специальность "технический писатель". То, что раньше делал рядовой инженер, - должен делать отдельный специалист. Иначе "пяторочники" такое напишут в техдокументации, как В.Кофман, М.Морозов, А.Полутов, В.Яровой и пр. в исторической на военно-морскую тематику...

Короче - выступления представителя Госдепа США Д.Псаки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 11 Июль, 2014, 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С http://www.kommersant.ru/doc/2520802?isSearch=True, 10.07.2014:

«В России появится государственное скаутское движение. Идея принадлежит министру культуры Владимиру Мединскому. Об этом «Коммерсантъ FM» сообщили в Российском военно-историческом обществе, которое он курирует.
Речь идет об открытии летних лагерей с военно-патриотическим уклоном. В них планируется преподавать боевую подготовку, читать лекции по истории и учить выживанию в сложных условиях. По словам организаторов, новое движение будет воспитывать в детях взаимовыручку и дисциплину.
Командовать детскими отрядами будут мастера спорта, отставные военные, бойцы спецназа, ветераны Чечни и Афганистана. Новое движение будет прививать детям любовь к Родине, убежден куратор проекта Денис Садовников…
Обучать детей военной подготовке – непедагогично, уверен президент Ассоциации детских психологов Александр Кузнецов.
«Ребенок и война – это разные вещи. Учить ребенка собирать и разбирать оружие – неправильно. Патриотическое воспитание к военному обучению ребенка стрелять и приобщению к всяким спецназовским штучкам никакого отношения не имеет. Воспитание активного самостоятельного гражданина, а также самодисциплина к казарменным правилам тоже никакого отношения не имеет. Я знаю, что такое военные лагеря, особенно если в качестве педагогов будут военные, спецназовцы, прошедшие «горячие» точки», – отметил Кузнецов...».


Как обычно, отечественные «профессиональные СМИ» начали за здравие, а закончили за упокой.
«Детские психологи», пришедшие в «сердюковскую армию» сразу запретили участвовать в парадах суворовцев и нахимовцев, возвели на руководящий пьедестал военного профессионального образования даму, потакающую подобным штучкам. Результат известный: развал.

Положительных результатов в государстве, где одни «шьют», а другие «порют», не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 23 Июль, 2014, 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С http://itar-tass.com/obschestvo/1334025, 22.07.2014:

«Президент России Владимир Путин подписал закон об обучении по программам военной подготовки резервистов на военных кафедрах российских государственных вузов. Об этом сообщается на сайте Кремля.
Закон принят Госдумой 4 июля и одобрен Совфедом 9 июля. Он «направлен на создание системы военной подготовки, позволяющей студентам вузов пройти в ходе учебы сборы и стажировки, которые приравниваются к военным сборам, и получить военно-учетную специальность», отмечается на сайте президента.
Поправки вносятся в законы «О воинской обязанности и военной службе» и «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» «с целью создания правовых основ обучения студентов по программам военной подготовки сержантов (старшин) и солдат (матросов) запаса на военных кафедрах при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования».
Предусматривается заключение между студентами-очниками и Министерством обороны РФ договора об обучении по программам военной подготовки не только офицеров, но и сержантов (старшин), солдат (матросов) запаса на военной кафедре с обязательным прохождением ими учебных сборов и стажировок. При этом предполагается возможность при зачислении в запас присвоения воинского звания рядового (матроса) или сержанта (старшины) соответственно.
«Принятие закона позволит стимулировать добровольную подготовку граждан к военной службе и максимально использовать их профессиональный уровень в интересах формирования мобилизационного людского ресурса», – отмечается в сопроводительных материалах».


Лучше ничего, чем такое «образование». Выброс денег на ветер. Зато отчетность великолепная: подготовлено маршалов – столько-то сотен, генерал-адмиралов – столько-то тысяч, офицеров – мильон, солдат-сержантов – еще мильон.
Армию и флот не импровизируют, а планомерно и на базе реальных военнослужащих создают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флимт



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2012
Сообщения: 1652

СообщениеДобавлено: 24 Июль, 2014, 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тим писал(а):
Армию и флот не импровизируют, а планомерно и на базе реальных военнослужащих создают.

Это даже не курсы кройки и шитья.

Как не вспомнить старое: все можно сделать условно, официально растратив значительные средства (финансовые, чел/час и пр.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тим



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 1777

СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2014, 06:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флимт писал(а):
Это даже не курсы кройки и шитья.

Сегодняшний опыт боевых действий в Новороссии четко показывает: подавляющее большинство ополченцев – 40-летние и старше мужчины. Многие в свое время служили в армии и на флоте. То есть их нравственная и мужская позиции сформировались не в 1990-е годы (годы клеветы, обогащения любыми путями и активная феминизация мальчиков). Современную молодежь волнуют гаджеты (мобильные телефоны, планшеты и пр.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Не Адмиральский Клуб -> Военно-морское образование Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS